Loup-Garou [MJ : Superarcanis le plénipotentiaire] - FIN

Vu que plus de lettre il y a en circulation, moins tu as de chances de trouver un loup :
Si tu ne comptes pas la tienne, c'est celle-là de plus que le loup au croc aurait pu avoir pour envoyer son croc, donc faire échouer le plan.

Donc si tu possèdes une lettre comme tu dis, c'est juste mathématiquement impossible qu'en la comptant dans les lettres, les chances que ça réussise augmente.

Tu peux me la refaire? Si je comprend bien, tu dis dans ton premier paragraphe, "ce que tu avances est normal", est dans le second paragraphe tu dis "donc tu racontes une connerie". Le second paragraphe me semble flou.

edit: Crosspost avec Melange. Mon histoire de testament consistait à demander à un éventuel possesseur de lettre+testament de filer son testament à Niic. Mais là, comme des herbes sont aux enchères, on peut s'arranger pour que Niic remporte l'enchère.

re-edit: Je t'ai mal compris Melange. Tu demandais en fait pourquoi je proposais le trade Croc c/ Testament et pas Croc c/ Tonneau. Je l'ai déjà expliqué. Un tonneau entre les main d'un loup, c'est un tonneau perdu. Un testament entre les mains d'un loup, ça ne lui sert à rien.

[ Dernière modification par Dr_Z le 10 sep 2011 à 11h14 ]

[ Dernière modification par Dr_Z le 10 sep 2011 à 11h18 ]

En fait j'ai pas non plus tous lu tous ce que vous avez dis sur le plan. J'ai donc du louper des trucs. Je vais tous relire dans le week end et me mettre à jour.

Melange

Et j'oubliais:

Ca t'avancera à quoi, de me convaincre, d'ailleurs ?

Le LG est un jeu d'argumentation. Convaincre l'autre de suivre un plan que l'on juge bon en est l'un des principes. Mais comme tu t'es rangé du côte du plan de Psyko, mon argument mathématique n'a plus tellement d'importance.

Ma piste, c'est de taper sur un discret, rien de plus, rien de moins, et je l'avais déjà dit, quelques pages plus tôt.

Et je préfère ça que de taper sur BenP, qui, je le sais, se trahira assez tôt s'il est loup, et parlera de toute façon.

Le 10/09/2011 à 11:25, Dr_Z avait écrit ...

Et j'oubliais:
Le LG est un jeu d'argumentation. Convaincre l'autre de suivre un plan que l'on juge bon en est l'un des principes. Mais comme tu t'es rangé du côte du plan de Psyko, mon argument mathématique n'a plus tellement d'importance.

D'où ma question, en fait. Ca n'avait plus d'importance vu que j'avais déjà dit que j'étais enclin à le suivre, et tu as quand même cherché à argumenter en ce sens.
Mais si ça n'a plus d'importance pour toi, je suis du même avis en fait. 

 Tu peux me la refaire?

Ouaip, quand même, vu que tu as pas compris, et j'aime pas rester sur une incompréhension.

Si tu calcules avec X lettres, tout en sachant que tu en as une mais que tu ne la comptes pas, tu estimes donc que le loup a la possibilité de mettre la main sur X lettres.

Si tu calcules avec X+1 lettres, donc en incluant la tienne, tu estimes donc que le loup peut mettre la main sur X+1 lettres.

Donc en incluant la tienne dans le calcul, il a plus de chances d'avoir refilé son croc, donc de faire échouer le plan.

Or, tu disais, toi, qu'en l'inclant dans ton calcul, tu trouvais que le plan avait encore plus de chances de fonctionner. Ce qui est mathématiquement faux, comme expliqué au-dessus.

Et concernant la piste des discrets, j'ai remarqué que l'on en avait pas mal (gedat, Malekian, Kamikazeur, euromycel dans une moindre mesure et j'en passe). gedat et Malekian n'ont quasiment rien dit et j'appelle ça se moquer du monde. Je vote gedat pour le moment.

Kamikazeur
Xeelan
Dr_Z: gedat
BenP: NewMilenium
Kiwi
Scyth
Niicfromlozane
NewMilenium
Weeds
Melange
Malekian
Psyko-Tique
Gedat
Euromycel

Or, tu disais, toi, qu'en l'inclant dans ton calcul, tu trouvais que le plan avait encore plus de chances de fonctionner. Ce qui est mathématiquement faux, comme expliqué au-dessus.

Ah ouais c'est vrai, j'ai fait mon raisonnement de travers. Juste comme ça, ton job se trouve-t-il dans le domaine des maths?

edit: Les discrets que je n'ai pas cités dans mon précédent post sont BenP (!), Xeelan, et Melange. Ces trois personnes sont à garder pour l'instant car ils sont assez intéréssants.

[ Dernière modification par Dr_Z le 10 sep 2011 à 11h44 ]

 Je vais revenir sur quelques points.

D'abord, Z, j'aimerais que tu refasses tes calculs en intégrant le fait qu'il y a davantage de lettres en circulation que 6 (avec ou sans les lettres de Kiwi, on arrive pas à ce résultat). Que tu les refasses en intégrant le fait que Niic soit LG, ce qui lui permettrait de toute façon de faire capoter ce plan. En intégrant la probabilité de Tique LG, où dans ce cas on se fait forcément entuber aussi puisque ça veut bien dire qu'ils ont prévu le coup. Et en ajoutant le cas du loup à croc amoureux qui a donc aussi pu obtenir une lettre de son amoureux LG ou non.

Ton calcul est faux, et il y a aussi des données qu'on ne peut pas mathématiquement prendre en compte, cela a déjà été dit.

Quant à Niic... non en fait ça ne m'étonne même pas.

Et sinon, je pense voter Weeds.

Non, mais les herbes, quoi…

Ah ben oui c'est sûr que proposer le seul objet qui te permettra de survivre si jamais t'es innocent et qu'on applique bien le plan du croc, c'est une erreur monumentale.
Proposer l'un des seuls objets encore viable pour les villageois, inutile pour les LG, et qui nous offre des bonnes oppotunités de timing, c'est une erreur monumentale.

Faut arrêter les conneries là hein. J'ai entendu votre histoire de proposer un testament à la place, mais comme je l'ai dit, c'est moins fort au niveau du timing, plus utile à un niveau avancé de la partie, et pour des gens comme la voyante ou le mec à lorgnette.

Et pour tous les gens qui soutiennent le plan de Tique et qui font augmenter les enchères au lieu de laisser les herbes à Niic, j'applaudis votre incohérence.

007, quant à mes idées, elles concernent la voyante, dont j'attends des nouvelles en public (pas d'elle-même) d'ici demain ou dans deux tours au pire.

 En plus, c'est marrant, parce qu'hier quand j'ai dit à Shimeone qu'il aurait certainement du proposer des herbes à la place du chaudron aux enchères ça n'a a peu près choqué personne.

Aujourd'hui alors qu'on a probablement plus aucune potion de vie de notre côté et que nos vrais gains timing restent dans les herbes plutôt que le tonneau qui nous coûte également les actions potentiellement villageoises comme la sonde de la voyante ou encore le justicier, vous montez au créneau.

007.

j'aimerais que tu refasses tes calculs en intégrant le fait qu'il y a davantage de lettres en circulation que 6

Comme tu parles des lettres que Kiwi s'est fait a priori voler, ça n'a pas d'importance, car Kiwi avait déjà une lettre. Mon calcul intègre donc le fait que loup au croc puisse avoir le masque ou l'aimant .

Que tu les refasses en intégrant le fait que Niic soit LG, ce qui lui permettrait de toute façon de faire capoter ce plan

Je vois mal comment un Niic (mon plus gros supect, tu le sais bien) LG pourrait faire capoter le plan sans se griller.

En intégrant la probabilité de Tique LG, où dans ce cas on se fait forcément entuber aussi puisque ça veut bien dire qu'ils ont prévu le coup.

C'est déjà intégré.

Et en ajoutant le cas du loup à croc amoureux qui a donc aussi pu obtenir une lettre de son amoureux LG ou non.

Là, tu as raison, je ne l'ai pas intégré. Mais la probabilité d'avoir le loup au croc amoureux d'un de ses compères est très faible. Dans le cas du loup au croc amoureux  d'un villageois, il sera grillé par les autres loups (ceux pensent en effet que le loup au croc est condamné dans le cas que tu présentes).

edit: Concernant ceci:

Aujourd'hui alors qu'on a probablement plus aucune potion de vie de notre côté et que nos vrais gains timing restent dans les herbes plutôt que le tonneau qui nous coûte également les actions potentiellement villageoises comme la sonde de la voyante ou encore le justicier, vous montez au créneau.

Je pense aussi que les herbes aux enchères sont une bonne idée. Melange ayant dit qu'il relirait tout, il est aussi susceptible de changer d'avis.

[ Dernière modification par Dr_Z le 10 sep 2011 à 12h06 ]

 Comme tu parles des lettres que Kiwi s'est fait a priori voler, ça n'a pas d'importance, car Kiwi avait déjà une lettre.

"a priori"
Tu n'en sais en fait rien, et tu n'as pas non plus de certitudes sur les lettres que pouvait avoir NN même s'il annonçait en avoir 2.

Je vois mal comment un Niic (mon plus gros supect, tu le sais bien) LG pourrait faire capoter le plan sans se griller.

Facile, demain les LG refilent le tonneau de l'échange à un mec, genre Kiwi s'il est innocent en pariant sur le fait qu'il n'a pas menti et entraînent le village pour que cela soit vérifié au bûcher. Quand Kiwi se révélera innocent "Ah bah merde alors, les LG lui avait filé le croc hier". Pwned.

C'est déjà intégré.

Faux, et je te cite : 

Z page 53
Pour le détail du calcul, je sais que 6 lettres sont en circulation parmi 13 LG potentiels (je me sais innocent avec une lettre et un objet non-lettre). Je calcule donc d'abord la proba que le loup au croc possède une lettre (je trouve 6/25). J'additionne ensuite avec 21/25*(proba qu'un autre loup possède 2 lettres). J'additione ensuite la proba que le loup au croc possède l'aimant ou le masque multipliée par 21/25 (on présuppose en effet dans ce cas que le loup au croc n'a pas de lettre).

Je ne vois pas une seconde en quoi tu as intégré le fait que Tique soit LG alors que si Tique est LG, les probabilités du plan d'échouer sont très proches de 100%. 

007.

Je ne vois pas une seconde en quoi tu as intégré le fait que Tique soit LG alors que si Tique est LG, les probabilités du plan d'échouer sont très proches de 100%.

Ben si, mon raisonnement se base sur les objets possibles des loups sans tenir compte de leur identité. Les cas "Psyko villageois" et "Psyko loup" sont donc intégrés. Et concernant le plan de Psyko, n'importe qui aurait pu le proposer (villageois ou loup).

Par contre oui, il faudrait que je refasse mon calcul en tenant compte de Niic LG avec le fait que les loups puissent filer le tonneau seulement demain.

 La probabilité de A sachant B tu connais ?

On s'en fiche des probabilités des objets si jamais Tique est LG puisqu'il aurait alors certainement pas proposé ce plan sans avoir les moyens pour le faire échouer. Si Tique est LG, il faut considérer que les loups ont de quoi faire échouer le plan, c'est tout.

007.

La probabilité de A sachant B tu connais ?

On s'en fiche des probabilités des objets si jamais Tique est LG puisqu'il aurait alors certainement pas proposé ce plan sans avoir les moyens pour le faire échouer. Si Tique est LG, il faut considérer que les loups ont de quoi faire échouer le plan, c'est tout.

Tu aurais dis ça quelque soit la personne à proposer le plan. Moi je fais un raisonnement avec l'identité des LG quelconque. On tiens compte de tout comme ça.

Je vais refaire mon calcul, et je te redonnerais mon résultat, OK?