Loup-Garou [MJ : Superarcanis le plénipotentiaire] - FIN

Dommage qu on n ait pas pu mené le plan a terme, je le sentais bien.

Du coup, de quel objet pensez vous qu il devrait être mis en vente?

Et sinon, on brule Gedat? ;-D

Le 09/09/2011 à 16:11, kamikazeur avait écrit ...

Enchères: Herbes
Psyko-Tique: 1
kamikazeur 2

Choses promises

moi j'ai une excuse, 2 personnes me pensent loup!
je te laisse les herbes pour le moment, j'essayerais de les avoir plus tard, si j'ai des votes sur le dos =)

 je pars du principe que les loups n'ont pas pensés à ce plan, et encore moins à se débarasser des crocs. Ce qui n'est pas insensé franchement, je pense que seul Scyth aurait pensé à s'en débarasser, ou trouver un moyen de s'en débarasser.

Prends tout de suite les loups pour des cons. Ce sont des joueurs, pas plus bêtes que toi ou moi (j'espère pour eux).
Ce que j'ai dit sur les crocs, n'importe quel bêta est capable de s'en rendre compte : avoir les crocs, ça te condamnera à un moment où à un autre. Donc, but : s'en débarasser le plus vite possible. Faut quand même pas 160 de QI pour y penser.

Surtout quand les loups sont plusieurs, en plus.

Perso, je n'en aurais pas fais ma priorité J1, et ne me serais même pas préocupé de ces crocs en temps que loup, un objet en moins, tampis.

Tu l'aurais sans doute fait, au contraire.
Parce que si tu ne l'avais pas fait, tu te serais pris ton plan dans la gueule, que quelqu'un d'autre aurait proposé.
En plus, si tu ne l'avais pas fait, tu aurais eu ton équipe loup sur le dos, te ressassant l'obligation que tu t'en débarasses.

Ce que j'ai dit sur les crocs, n'importe quel bêta est capable de s'en rendre compte : avoir les crocs, ça te condamnera à un moment où à un autre.

c'est là que je comprend pas. Dans quelle autre situation ces crocs te condamneraient? :/

 moi j'ai une excuse, 2 personnes me pensent loup!

Quand je lis le premier des quotes que j'ai fait au-dessus, je me demande profondément comment un villageois pourrait penser ça.

Quand je lis : "Ce qui n'est pas insensé", "un objet en moins, tant pis", alors que les crocs, c'est juste un gros panneau "YOUHOU LES MECS, JE SUIS LOUP", je comprends juste une tentative de convaincre les gens de suivre ton plan, qui a de bonnes chances de buter un villageois.

Quand je lis : "Je pense qu'un seul joueur aurait pensé à s'en débarasser" alors que c'est juste le premier truc auquel doit penser le mec qui a reçu le croc, je comprends juste une tentative de dire "Mais non, si n'importe qui d'autre l'a eu, mon plan va marcher à la perfection, suivons-le !". Alors que, la même chose qu'au-dessus.

Donc compte même éventuellement 3 personnes qui te pensent loup. Quoi que, moi je ne le pense pas vraiment, je te dis juste que tu penses pas dans le sens du village, même si tu le croies.

Le 09/09/2011 à 17:05, Psyko-Tique avait écrit ...

c'est là que je comprend pas. Dans quelle autre situation ces crocs te condamneraient? :/

Pourquoi une autre situation ?

Attention, je ne dis pas qu'il n'y en a pas (je pense rien qu'au masque).

Mais ton plan est juste ce qu'il faut pour débusquer un loup qui ne jette pas son croc, donc rends toi compte que si ça n'avait pas été toi, quelqu'un d'autre l'aurait proposé. C'était sûr. En partant de là, tu peux être certain que si un loup a pu jeter son croc, il l'a fait. Donc finalement, le plan est bon non pas par son exécution, mais par son existence, simplement.

Tu vois où je veux en venir ?

 

mais c'est une indication POUR QUI?
ya t'il un autre moyen de débusquer le loup avec les crocs que celui que je propose? et en le prenant de vitesse J2, ça peut carrément marcher. il faut qu'un loup ayant 2 lettres J1 lui envoie en prio une lettre pour qu'il ait la possibilité de s'en débarasser.
Demain, c'est évident que c'est plus possible, mas aujourd'hui, c'est jouable.
Au passage, j'essaye plus de convaincre personne, le plan est avorté.

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 09 sep 2011 à 17h17 ]

ouais je vois où tu veux en venir, et c'est en ça que je suis pas mécontent de l'avoir proposé. c'est tout, j'aurais vraiment voulu qu'il se concrétise.

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 09 sep 2011 à 17h19 ]

faut être sacrément con pour sonder chacun des joueur avec le masque et demander des crocs. mais c'est possible, en effet xD

il faut qu'un loup ayant 2 lettres J1 lui envoie en prio une lettre pour qu'il ait la possibilité de s'en débarasser.

Ou qu'il ait simplement eu une lettre de base... Ce qui monte quand même les probas.

Une indication pour qui ?
Pour le masque s'il décide de trouver qui a le croc, chaque jour.
Une fois que les objets seront réduits, pour le réseau formé par la voyante, qui saura exactement quels objets sont en circulation.
Et j'en oublie ?

Ou qu'il ait simplement eu une lettre de base... Ce qui monte quand même les probas.

et c'est un risque que tu n'es pas prêt à prendre? moi si.

en end-game le masque pourrait "débusquer" un loup comme ça
- a condition qu'il soit pas mort
- a condition qu'il soit villageois

et comme c'est en end-game, ya large le temps de virer ses crocs à ce moment là...

@ Dr_Z : j'ai dit ça car un seul trade est possible par jour et parce qu'on peut pas appliquer 2 plan en même temps. Si la moitié des gens propose le pipeau au trade et l'autre le croc, ben ça va pas marcher. Au final échanger le pipeau est impossible donc c'est bon.

Pour Weeds, d'un côté tu vote contre le plan de Psyko, et de l'autre tu propose les herbes aux enchères. Le faire est une bonne idée si l'on suis le plan de Niic pour débusquer un loup demain. Sinon tous le monde va savoir qui les possède, et donc les loups vont jamais l'attaquer. Ca me semble donc avantager les loups.
C'est comme l'aimant. Oui il faut le donner, mais sans que les loups sachent qui l'obtiens.

Je sais pas si je suis le seul à voir la chose comme ça, mais ça me semble vraiment être un grosse erreur.

Question au MJ : une fois qu'un troc est proposé, est ce que l'on peut revenir en arrière comme pour un vote ??

Melange

et c'est un risque que tu n'es pas prêt à prendre? moi si.

Pareil. Peut-être que les loups ont pensé à virer le croc, mais peut-être pas. On a tout intérêt à tenter le coup et exploiter un truc qui a de grandes chances de ne pas avoir été prévu au départ. L'omniscience des joueurs, c'est quelque chose à laquelle j'ai du mal à croire, contrairement à Scyth.

PS: Par contre, si on veut mettre le plan à exécution, c'est évidemment aujourd'hui ou jamais.

 Le principe n'est pas de croire à l'omniscience des joueurs, mais de ne pas les insulter en pensant qu'ils ont été suffisamment idiots pour ne pas y penser.

Pour Weeds, d'un côté tu vote contre le plan de Psyko, et de l'autre tu propose les herbes aux enchères. Le faire est une bonne idée si l'on suis le plan de Niic pour débusquer un loup demain. Sinon tous le monde va savoir qui les possède, et donc les loups vont jamais l'attaquer. Ca me semble donc avantager les loups.

Oui, j'ai proposé les herbes aux enchères, parce que ça me semble être le meilleur objet à lâcher pour le village avec un potentiel de survie assez intéressant. Comme tu le dis, celui qui le possède ne peut pas être tuer en un tour par les LG, et vu qu'on a probablement plus de potion de vie de notre côté et probablement une potion de mort en face, ce genre d'objet timing ça me semble pas mauvais une seconde sur le long terme.

Les herbes ont un autre intérêt, non négligeable, celui d'éviter n'importe quelle autre mort. Imaginons que le mec à l'arbalète reçoive une requête de quelqu'un, lui demandant de tuer la personne possédant une herbe : si elle ne meurt pas, elle est innocente, et le justicier reste en vie. Pareil, ça peut sauver la cible innocente d'un bûcher.

Enfin, par rapport au plan de Psyko, même si je n'y adhère pas personnellement, les herbes peuvent servir de protection pour le marchand.

Si jamais un LG veut se battre pour obtenir les herbes, il se mettra en avant pour un objet qui lui sera inutile, et je pense que ce serait con de sa part.

007.

 L'omniscience des joueurs, c'est quelque chose à laquelle j'ai du mal à croire, contrairement à Scyth.

Et juste qu'ils ne soient pas complètement cons les joueurs, tu peux y croire, à ça ? Surtout quand ils sont plusieurs à se concerter, chose que vous avez apparemment du mal à saisir, que je résumerai par "A 3, 4 ou 5, on pense à plus de choses que tout seul."

Parce qu'il n'y a aucune omniscience dans tout ça, juste du bon sens, basique qui plus est.

J'ai calculé la probabilité que le plan de Psyko soit viable. J'ai trouvé 0,5579. Je change donc d'avis pour le plan de Psyko.

Cette probabilité, c'est c'est celle d'avoir le loup  au croc n'ayant pas matériellement pu le donner à un innocent.

 Si jamais un LG veut se battre pour obtenir les herbes, il se mettra en avant pour un objet qui lui sera inutile, et je pense que ce serait con de sa part.

C'est là que les loups peuvent jouer au second degré.

Si on suit ton raisonnement, si un mec se met en avant, ce sera pas un loup.

Bah alors, perso, je vois pas ce qui les retient de se mettre en avant, pour que tu leur dise ensuite "Toi, tu t'es mis en avant, un loup n'aurait pas fait ça, donc je te crois innocent".

Sachant ça, tu peux donc jouer le troisième degré, et te dire "Un mec qui se met en avant, c'est peut-être un loup qui a fait ça".

Et les loups peuvent jouer le 4eme degré, en se disant...

Et au final, si un mec se met en avant, tu sauras finalement pas s'il est loup ou non.

J'ai calculé la probabilité que le plan de Psyko soit viable. J'ai trouvé 0,5579.

Je l'ai calculée aussi, tout en ne tenant pas compte des variables incalculables comme la probabilité que les loups aient pensé ou non au truc, que le mec qui aurait reçu le croc n'aurait rien dit. Et j'ai pas trouvé ça.

[ Dernière modification par Scyth le 09 sep 2011 à 18h53 ]

Ah, et ne parlons même pas de la possibilité des bluffs objets (lettres volées, etc.)