(Finie!) Partie de Loup-Garous. MJ : NewMilenium

Mokay, donc on est pas surs de ça. Merci d'avoir éclairé ma lanterne Ô omniscient MJ.

Avant tout, je pense qu'il est bon de rappeler ça:

* Croque-Mort : ses affinités avec les morts... bref... lui permettent de les comprendre (?!). C'est le seul dans la partie à vraiment savoir les rôles des morts. Il en est informé à chaque fois qu'il y en a un (les rôles seulement, pas les status d'amoureux). Il tient à jour, ou pas, une pancarte à l'entrée du cimetière, sur laquelle il inscrit presque ce qu'il veut. Presque; il a l'obligation, EXCEPTE 2 fois dans la partie, de dire quand quelqu'un était loup-garou (et précision du type de Loup). Lorsqu'il utilise 1 exception sur les 2, il peut alors à la place inscrire ce qu'il veut, comme d'habitude.
Quand il révèle un loup-garou mort, il peut inventer ce qu'il veut pour son second rôle, bien sûr. Il doit révéler très explicitement le loup-garou mort et son type (transformé, maître, simple, blanc).
A chaque mort (nuit ou journée), je lui enverrai un MP donnant les rôles du mort; quand j'aurai son MP, je mettrai à jour la pancarte.
edit lundi 10 janvier : Si le Croque-Mort meurt, il choisit son successeur par MP au MJ (les autres joueurs ne le connaissent donc pas), qui ne saura par contre pas les rôles précis; il ne connaîtra que le statut "loup" ou "villageois" des morts (et héritera des 2 occasions de falsification, s'il en restait) et devra afficher ce statut pour chaque mort. Il sera mis au courant des statuts "loup" ou "villageois" des morts précédents, et donc saura ce que le précédent Croque-Mort avait falsifié, le cas échéant.

Qui signifie que si les loups se sont arrogé les services du Croque-Mort, ils vont le garder.


En fait, Scyth, ce que j'essaie de dire:

Hypothèse 1: le croque-mort est villageois, ce qui est sur les pancartes est vrai. Cela signifie que le Maître est mort sans emmener personne avec lui: on peut l'expliquer de quatre façons:

a) le Maître n'a transformé personne (très mauvais play de la part des loups). Il ajoute au groupe un élément dont on sait qu'il n'est pas le blanc, mais on ajoute au groupe deux pouvoirs qui en seront de facto pas accessibles au villageois. Je ne vois aucune raison de ne pas le faire de suite. Franchement, je trouve que la probabilité est psychologiquement très faible. E plus, si c'est le cas, le loup blanc aurait très mal joué en le tuant, puisqu'il indique clairement aux autres loups qui il est. En plus, dans ce cas de figure, cela signifie

b) Le Maître a transformé la liche. Probabilité faible.

c) Melange joue très mal et n'a effectivement mordu personne. Ok, c'est sa première partie, mais il a montré qu'il sait s'y prendre. Au pire, il doit bien y avoir qqun dans le groupe qui a compris l'importance d'avoir des pouvoirs et lui explique qu'il faut mordre. Les loups fonctionnent en groupe, je n'y crois pas. Probabilité quasi nulle.

d) Y a quelque part le rôle ultra fumé de sorcière voyante qui est sûre de buter du loup en flinguant Melange, car évidemment, nuit une, elle a sondé Melange (dit:" La Terreur du LG sur forum", la petite futée! Et la marmotte, elle met le chocolat, dans le papier d'alu!

En fait, aucune de ces situations ne semblent vraiment satisfaisante.J'ai assez envie de calculer la situation en prenant le point b comme base et en posant une robabilité de 1/10 de tomber sur la liche soit 10% J'y rajoute un 5-6% pour l'incertitude lié aux points a et c que je trouve franchement négligeable, puisqu'elles impliquent que l'adversaire joue mal. Je trouve qu'il y a au grand maximum 20% de chances pour que les choses soient cohérentes.


Hypothèse 2: le croque-mort est loup, voire a été transformé la première nuit. Il peut mentir sur le panneau, notamment au sujet du rôle de Melange. A mon avis, l'avis de décès de Meteora est correct, car il fait état de deux rôles uniques.

Du coup, ça signifierait que les loups avaient un intérêt à mentir. Voyons les explications plausibles:

a) Melange n'est pas loup. Dans ce cas de figure, les loups sont 4 et ont décidé d'une trêve. Très joli play de la part des loups, qui nous rendent la partie complètement aveugle. L'un d'entre eux est sorcière (ou barbier...) et l'a descendu dans le but de nous enfoncer. Cependant, pourquoi s'en prendre à un non-loup dont on ignore le rôle avec un pouvoir d'élimination directe, qui plus est sur un des candidats au bûcher? Ou alors, Scyth ment et Melange est la vraie cible des loups, mais je n'y crois pas.

b) Melange est loup, mais ce n'est pas le maître. En fait autant le dire, c'est l'explication qui me semble la plus satisfaisante. Je suis en effet persuadé que les loups ont transformé quelqu'un dès la première nuit. Du coup, les loups se seraient retrouvé à 3 loups dont un sûr pour un loup blanc, le mâitre et le loup normal. Quel meilleur play pour le loup-blanc que de tuer le récemment converti, laissant planer l'incertitude tout en réduisant le nombre de loups?
Du coup, tu fais quoi: tu donnes le rôle du Maitre pour embrouiller les joueurs et les faire spéculer sur l'absence de mort nuit 1, et un rôle random en double, genre voyeur, pour que le mensonge passe.

Et vous voyez, de tous ces scénarios, c'est définitivement le dernier que je trouve le plus probable. C'est celu qui présente le plus d'éléments qui collent à la situation.

Quelqu'un pour m'enproposer un autre?

Non, si un villageois est transformé il perd son deuxième rôle.

Ouais, mais ça reste EV+ de transformer quelqu'un. Faut pas déconner.

 Tu vois, dans les hypothèses ou le CM est villageois, tu oublies des cas, qui sont pourtant probables.
Le loup blanc, d'après les informations que j'ai, moi, a forcément tué cette nuit. Sinon il y a des choses qui sont à mes yeux et d'après mes informations inexplicables.

Je peux te dire que nuit 1, il y a probablement eu une attaque, qui a échoué a cause d'un role.
Et que nuit 2, il est des plus probables que le loup blanc ait tué un loup, et que les loups m'aient tué moi.

Je ne veux et ne peux t'en dire plus.

[ Dernière modification par Scyth le 21 jan 2011 à 18h30 ]

Bien sûr, ces infos sont à prendre avec toutes les pincettes que vous voulez. Elles me concernent et peuvent tout à fait être erronées, bien que d'après moi, il y ait assez peu de chances.

Du coup, évidemment, si ce que tu dis est vrai, ça change tout. Je ne pensais pas qu'il s'était produit autant de choses...

C'est bien je me propose pour me faire tuer et vous vous débrouiller quand même pour me mettre de côté...note je vais pas me plaindre au final ^^

Et en passant avec les infos que j'ai vus dans vos postes et autres je change radicalement d'avis. Je vous encourage toujours à voter contre moi...mais moi je porte mes soupçons personnels sur les personnes de Scyth, BenP et ff26...

Ma parole n'a sans doute pas d'importance, ces personnes n'ont pas à s'inquiéter...mais je me dit que ça peut intéresser certains...


Je ne divulguerai pas ici mes motivations puisque les postespubliques sont longs et déformés et que je ne pourrais pas me défendre étant donné que vous me déprimez à poster autant de bêtises ^^

Donc si certains sont intéressé par des détails (bien que j'en doute) ce sera chuchotement uniquement...

Je ne vous remercie pas parce que je trouve votre façon de jouer abominablement ennuyante et vous souhaite une désagréable fin de soirée...

PS: mon avis sur cette partie vous l'aurez noter n'a pas changé, elle me gonfle et je lui trouve de plus en plus de défauts...mais on voit que vous ne me connaissez pas IRL, je suis joueur, j'aime les jeux de rôle (dont le Loup-Garou)...j'ai toujours une stratégie

Karhakan ne chantait plus, mais il sifflait, un air assez triste, d'une chanson parlant d'un amour perdu, d'un espoir déchu et d'un passé révolu... Il s'inquietait pour le pauvre Flaar qui semblait avoir perdu l'esprit, mais cela retiré à quasi coup sur un supect...

 Je trouve finalement le jeu de flaar, interessant, je ne m'avancerai pas plus sur le jugement...

Je crois bien que toute les hypothese possible (ou du moins toute celle que j'arrive à concevoir pour le moment) ont été évoqué, je ne ferais pas l'erreur de repéter et de surcharger ce forum...

Autre chose qui me chiffone, même si l'on arrive à se faire une bonne idée de ce qui a put se passer, cela ne nous aide pas à savoir qui est qui?

J'avais bien pensé à faire un sondage, mais j'ai peur que ça ne marche pas bien, que tout les loup garou levent la main!

Pas grand monde, c'est bien ce que je craignais...

Alors apres, mon avis actuel pour les votes, j'ai l'impression que certaine personne par leurs long discours assomant, cherche à me/nous manipuler, ce qui honnetement me fait automatiquement me dire qu'ils sont louches... 

Apres je suis ouvert à toute idées constructives (j'ai bien dit constructive)...

  j'aime les jeux de rôle (dont le Loup-Garou)

Sauf que c'est un jeu de société et non de rôle, à la base. Donc tu ne peux pas reprocher de ne pas faire de rôleplay.

Moi, ça m'intéresse, de savoir pourquoi tu nous soupçonnes, BenP, ff26 et moi. Quelles en sont les raisons ?

 Alors apres, mon avis actuel pour les votes, j'ai l'impression que certaine personne par leurs long discours assomant, cherche à me/nous manipuler, ce qui honnetement me fait automatiquement me dire qu'ils sont louches...

Des personnes comme BenP ou moi, on est comme ça. On poste parfois des trucs indigestes, mais néanmoins ça ne dit rien sur notre nature. On est comme ça en tant que rédacteur, c'est tout. Rien à voir avec la manipulation. Il y a bien d'autres moyens, quand il faut  :)

Non, tu regarderas c'est écrit dans les règles et les descriptifs...le jeu du Loup-Garou est un jeu de rôle à la base d'ailleurs je te ferai dire qu'on ne parle que de ça; des ROLES !
Sinon pour le pourquoi du comment comme promis je te les envoi par chuchotement...

[ Dernière modification par Flaar le 22 jan 2011 à 02h04 ]

@ Niicfromlozane : je pense que ca va etre difficile d'envisager tous les cas possibles. A mon avis, il y a un paquet de cas qu'on ne prend meme pas encore en compte. Jusqu'a preuve plus concrete, il faut partir soit de l'hypothese "le croque-mort est loup" soit de l'hypothese "le croque-mort est villageois". Mais faut plus se prendre la tete aves les probabilites a son sujet, on va se perdre. Le croque-mort se revele etre un role essentiel sur cette partie, et on n'a pas d'autre choix que de trancher. Pour ma part, je vais supposer que le croque-mort ne cherche pas a nous mentir pour le moment. On verra ce que la suite nous dira. S'il nous ment, ca finira par se savoir (faut espere que ce sera pas trop tard). Et d'ailleurs, faut pas oublier (oui, ca sert de relire les regles) qu'il n'a le droit de mentir que 2 fois sur toute la partie (sauf si le sympathique lui booste son pouvoir, ce qui m'etonnerait un max). Donc, meme dans le pire des cas, on sera surs qu'il y aura au moins une information totalement veridique a partir de la troisieme postee sur la pancarte. On commencera donc a y voir plus clair, meme s'il est loup.

@ Flaar : je suis partant pour prendre en compte ton chuchotement, si tu me fais un minimum confiance. Il est fort possible que je change de vote si tu arrives a me convaincre (et d'autant plus que je te pense sincerement villageois depuis le debut). Mais sache qu'il y a de fortes chances que je m'en rende compte si tu cherches a me blouser. Tu pretends etre un habitue des "jeux de roles", je suis pour ma part pas ne de la derniere giboulee.

On avance tout doucement, mais on avance surement

Le 21/01/2011 à 23:15, Flaar avait écrit ...

Non, tu regarderas c'est écrit dans les règles et les descriptifs...le jeu du Loup-Garou est un jeu de rôle à la base d'ailleurs je te ferai dire qu'on ne parle que de ça; des ROLES !
Sinon pour le pourquoi du comment comme promis je te les envoi par chuchotement...

[ Dernière modification par Flaar le 22 jan 2011 à 02h04 ]

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Loups-garous_de_Thiercelieux 

Je pense que ca parle tout seul. Tu ne peux pas dire que ce n'est pas un jeu de société...

Le carnet de règles du jeu, je l'ai sous les yeux. Donc évite de me dire ce qu'il y a marqué dans les règles...
Un jeu "de rôle" et un jeu "dont les règles se basent sur les rôles" sont deux choses complètement différentes à mes yeux.
Dans un jeu de rôle, tu incarnes ton personnage le plus loin possible.
Dans le LG, si tu fais ça, la partie est juste foutue. Vas'y, incarne un ancien, ou un chasseur, ou un loup, devant les autres joueurs......
C'est juste un jeu psychologique, c'est un jeu avec des rôles, et non pas un jeu de rôle.

Et comme tu le dis par MP, ne te fatigue pas à essayer de me répondre, c'est d'une inutilité totale, je me fous de ce que tu penses (c'est un peu ça que tu dis, non ?)

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Quand à ton chuchotement Flaar, je t'en remercie pour m'avoir répondu, mais il est empli et de bêtises parce que tu ne connais pas les personnes de qui tu parles, et de refus total de jouer à ce jeu. Donc tu ne m'en voudras pas de ne même pas chercher à t'ouvrir les yeux sur les conneries que tu penses être des vérités. Et si tu m'en veux, tant pis. Tu l'as cherché. Tu as tort (même pas simplement sur la partie, mais simplement sur la façon de jouer), et tu ne le verras et ne l'admettras pas... tant pis pour toi et pour nous. Donc non, je ne vais pas casser tes arguments, ne t'inquiète pas. Je n'en ai ni l'envie, ni le besoin.
Simplement, le jour où tu appréhendera comme il faut les façons de jouer des gens ici présent, tu te rendras peut-être compte comme tu as tort de penser ce que tu m'as chuchoté. Mais je doute que ce jour arrive.

BenP, à ta place je relirais les règles sur le croque-mort… Enfin bon, j'aurais essayé...

Flaar, je veux bein le chuchotement aussi.