remplacer la pile par une file à magic

je sais bien que ce serait trop compliqué pour les petits nouveaux le jeu les laisse assez perplexe comme ça (par exemple j'ai lu un com où un joueur parlait de se meuler en posant des tokens...)
bien sur j'ai fait des bourdes moi aussi à mes débuts (j'ai échange crocs du dragon contre forme du dragon) cependant on sait tous que les joueurs de magic occupent une grande tranche d'age de la population, de ceux qui viennent tout juste d'arreter yugioh et qui se perdent dans la complexité de magic à ceux qui sont suffisament vieux pour apprendre à leurs enfants à jouer.

Donc je précise que mon topic serait la création d'un jeu magic pour les grands où on mettrait une file à la place d'une pile
certes on perds les trics mais comme je l'ai déjà dit on ajoute une dimension à la puissance d'une carte

Et utiliser l'abscence de réalisme pour justifier mon idée n'est pas une bonne idée je l'ai déjà reconnu (c'est comme ça que l'idée a germé dans mon esprit c'est tout). Il faut considérer l'idée en soi pour ce qu'elle est.

Mais le problème si on utilise une file, c'est que Magic risque d'avoir un aspect "jeu de vitesse", un peu comme le Uno. Je ne dis pas que ça serait forcément nul, mais je pense qu'on perdrait en stratégie au final.

edit: d'ailleurs, pour régler le problème des contresorts, il suffirait de faire une période d'interruption après le lancement d'un sort, dans laquelle on pourrait uniquement lancer des contres et des trucs dans le genre (un peu comme dans les règles cinquième édition), après quoi on appliquerait les différents sorts et capacités non pas dans l'ordre LIFO comme normalement mais FIFO.
Par contre, reste la question de la période d'interruption et des batailles de contres.

[ Dernière modification par super le 06 sep 2010 à 18h07 ]

j'ai pas du etre clair concernant les vitesses c'est pas le plus rapide à poser il y a des priorités : c'est le joueur dont c'est le tour qui peut jouer en premier puis laisser la priorité etc (comme pour la pile)

les vitesses c'est vraiment un truc en plus sur les cartes comme la force d'une créature etc qu'on pourrait mettre dans le coin en bas à gauche

ca revient un poil aux anciennes règles, avec les interruptions

Et ça, c'est mal ... Non, vraiment, la pile est bien plus intuitive que ce que tu proposes.

Heu coriger moi si je me trompe mais vous êtes en train de vous "chamailler" pour quelque chose qui n'arrivera jamais. Enfin ça m'étonnerait que WotC réedite toutes les cartes sachant quand plus tout les joueurs devrait changer leurs anciennes cartes et tous ça... Et peut être je me trompe et le but n'est pas d'encoyer la régle a Wizards mais alors ça serait "C**" de mettre des petits bouts de papier sur toute les cartes de toi et tes potes et de trouver les vitesses pour chaque sort, et surtout une partie entre amis devrait être simple pour ne pas se fatiguer^^ ... Mais si ya que ça pour te faire plaisir

[ Dernière modification par M10 le 07 sep 2010 à 19h56 ]

M10: les errata servent précisément à ça, même si WotC ne va jamais changer le jeu de cette manière.

En lisant le titre du topic, j'ai lu "remplacer la pile par une fille à magic".

Darkkeeper

Je remplace la pile par une fille, ça marche ?

Je ne sais pas, mais la compagnie d'une fille est plus agréable que celle de la pile.

Le 06/09/2010 à 10:45, kurlukuku avait écrit ...

ayant déjà subi le match ou on a tous les deux 2 pv et chacun une foudre dans la main pourquoi le premier qui la lance a perdu?

Fallait jouer Sudden Shock <):-{p
(les smileys qu'on est pas obligés de faire pour pas avoir ceux de base ><)

Salut Kurlukuku,

Il existe déjà un jeu de cartes à collectionner qui permet de recréer des combats plus réalistes.  C'est Legends of the Five Rings, ou L5R en abrégé.

L'histoire de L5R se passe dans un monde inspiré du Japon médiéval, mais avec de la magie en plus.  Ainsi, à côté de cartes de Samouraï, de Budoka, ... tu retrouves des cartes d'Oni (des démons), de Shugenja (les magiciens de L5R), ...

Le principe de base est identique à celui de nombreux jeux de cartes à collectionner : tu poses des ressources sur table  et tu les utilises pour invoquer tes combattants et pour jouer des capacités.

Là où cela diffère grandement de Magic et où cela ressemble au système LIFO, c'est lors des combats.   Lorsque des combattants s'affrontent, les joueurs peuvent jouer des capacités chacun à tour de rôle jusqu'à ce que les adversaires passent tous leur tour.  Mais il n'y a pas de pile : lorsque tu joues une capacité, tu la résouds entièrement avant de laisser la main à ton adversaire.

Par exemple, tu as dans ton armée plusieurs combattants dont un Shugenja capable de faire une attaque à distance de feu.  Dans l'armée de l'adversaire, il y a un archer.  Si tu es le premier à pouvoir jouer une capacité, tu peux par exemple choisir d'incinérer l'archer avec ton Shugenja.  Il n'y a pas de pile donc celui-ci meurt sans pouvoir répliquer.

Il y a bien des cartes ou des capacités qui peuvent se jouer en réaction ou qui peuvent remplacer des effets, mais on crée rarement des piles entières comme à Magic (duel de contresorts, ...).

Mais si les combats de L5R sont plus "réalistes", ils sont beaucoup plus tactiques et demandent beaucoup plus de réflexions qu'à Magic.  Comme tu as beaucoup moins de capacités qui se jouent en réaction, une carte qui se fait flinguer est perdue sans que tu puisses l'activer.  Tu dois d'abord en tenir compte lorsque tu répartis tes combattants dans tes différentes armées, puis lorsque tu choisis qu'elle capacité utiliser et la cible de la capacité.

Pour terminer sur une note personnelle, saches que j'ai d'abord joué à Magic avant de jouer un peu à L5R puis de me remettre à Magic.  Et si je suis revenu à Magic, c'est parce que je me suis découragé devant la difficulté de L5R et parce que ... j'aimais la pile !  De cette expérience, je peux te dire que ce n'est pas parce qu'un système est réaliste qu'il est  plus intuitif.  L5R est réaliste mais demanden beaucoup plus de réflexion.  A côté, les combats et la pile de Magic, c'est de la tarte et me semblent être plus accessibles.  Il suffit d'admettre la règle, qui n'a en fait rien de compliqué.

Mais enfin, jette un oeuil à L5R.  Peut-être que ce jeu te plaira.

Ah oui, pour ne pas m'attirer les foudres des joueurs ...  Mon post est partial, mais c'est normal car j'exprime mes impressions personnelles.  Mais ce sont seulement des impressions.  Mon intention n'est pas de critiquer ou de dire qu'un jeu est mieux que l'autre.  Je ne me le permettrais pas.  Chacun ses goûts.

A+

 

[ Dernière modification par Kraslick le 25 sep 2010 à 21h56 ]

@kurlukuku:

Tu vois trop le monde de magic comme le jeu de carte qui le représente en fait!
Plutôt que de te dire que celui qui lance la foudre "AVANT" devrait infliger les blessures "AVANT" celui qui l'a fait "APRES" pense plutôt comme suit:
Pendant que tu lance ton sort, c'est à dire que tu le choisises, l'incante via des paroles ou textes des secondes passe où ton adversaire n'est pas un légume dépourvue de cerveau.... il fait de même, vous êtes à une cinquantaine de mètre l'un de l'autre vos foudre sont lancer en même temps et se croisent...

Ensuite pourquoi on résoud la senconde en 1er et bien quand tu regardes dans beaucoup d'arts martiaux, souvent le premier à porter le coup n'est pas le 1er à toucher son adversaire car dans un même temps il a réussit à esquiver ou parer tout en contre-attaquant.... et là à ton tour tu peux en faire autant!

Bien que l'on arrive à décrire une scène de combat au tour par tour ce n'est pas pour autant quel se déroule au tour par tour, tout se fait en même temps, tout est en mouvement c'ets juste une question de pratique de jeu ensuite!