Partie de loup-garou - MJ : BenP

J'ai eu des choses à faire ce week end.
Je suis un peu paumé, mais je suis d'avis de tirer les choses au clair concernant zwouip.
Donc je ne change pas mon vote.

Désolé les gens, une place pour Roland Garros qui s'est invitée chez moi à l'improviste m'a empêché de regarder tout ça. Promis juré, demain je vous donne mon avis.

Pavé César! Ceux qui t'ont lu te saluent!
Je dois bien admettre que j'ai faillit abandonner avant la fin. Je remercie ceux qui ont prit l'initiative de résumer leur pavé à la fin de leur poste. On s'y retrouve bien plus facilement, surtout avec 2 heures de sommeil dans les pattes.

Scyth, pourrais-tu me faire un récapitulatifs de tes arguments contre Zwouip, s'il te plait?
Si ça te gènes, je relirais le tout demain. Là je suis un peu trop claqué pour imprimer correctement u_u"

Je n'ai pas vraiment d'arguments contre zwouip parce que je ne l'accuse pas directement (et pas vraiment indirectement non plus, d'ailleurs.)

Je n'arrive simplement pas à me décider si je le vois loup ou villageois. Alors j'ai un peu "polémiqué" avec lui, pour le faire parler, lui faire répondre à des choses qu'il me fallait savoir, lire et comprendre, et je remettais simplement des choses au clair le concernant de temps en temps (de manière assez rude, ok, mais sans plus.)

La vraie seule chose que j'ai à lui reprocher, c'est d' "oublier" certains passages de mes posts, pour ses arguments (voire de me faire dire des choses que je n'avais pas dites). C'est surtout ça qui m'a fait écrire tant sur lui, et avec lui.

Mis à part ça, ... pas grand chose sur lui, de mon côté. Je comprends les arguments qui ont été donnés contre lui, mais ça ne me travaille pas plus que ça : si vraiment je devais choisir, je verrais en lui un villageois maladroit qui s'est attiré des foudres suite à un changement de vote, plus qu'un loup.

Comme cela a ete dit, les discussions se sont focalisees sur un petit groupe de personnes.
Meme pas la moitie des joueurs se sont exprimes pour le jour 2 (avec de sacres paves, d'ailleurs... mais je n'ai rien contre cela). Il manque les arguments et avis de pas mal de gens.

Et etant donne que personne (excepte Mendeed pour raisons de sante, et accessoirement IludeM vite fait, pour ses partiels) ne m'a averti qu'il aurait un empechement (pour une raison X), je ne modifie pas la deadline et je garde mardi minuit comme limite pour les votes bucher.

Vous avez donc encore une journee complete pour vous exprimer. Apres cela, je cloturerai les votes et je ferai le calcul d'apres la mise a jour du moment. Tant pis pour ceux qui ne se seront pas exprimes d'ici la. Une journee RP de quatre jours IRL, c'est quand meme pas mal, surtout quand personne ne previent de son indisponibilite.

Tout changement de vote est encore possible, je le rappelle.
Et les nouveaux votes de ceux qui ne se sont pas encore exprimes sont, eux aussi, les bienvenus !

Bon ! Le moins qu'on puisse dire, les gars, c'est que vous avez le chic pour poster des pavés totalement ahurissants, parfois même les uns à la suite des autres. Quand je pense que je me considérais comme un gros posteur, je vais devoir revoir mes prétentions sérieusement à la baisse...

Enfin, je viens de me taper les 8 pages de retard que j'avais accumulé. C'est...instructif.

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Première considération : désolé de ne pas m'être exprimé auparavant. J'ai fêté mon annif ce w.e, à la cambrousse, pas de net. Et hier aprem, j'ai été invité à Roland Garros, difficilement refusable. Bref, tout ça pour justifier tout de même mon absence qui, je pense, n'aura pas échappé à certains joueurs qui ont l'habitude de me voir très impliqué. Sur ce, passons à la partie.

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Remarque préliminaire : Que certains d'entre vous postent des pavés, j'ai rien contre, c'est tout à leur honneur de vouloir se mettre en avant et d'exprimer leurs pensées à grands coups de quotes. Mais par pitié, dans ce cas là, structurez un peu vos paragraphes ! La balise hr est quand même vachement utile dans ces cas-là. D'ailleurs, le post d'Anastaszor (pas évident à bien orthographier ton pseudal) est l'exemple même de l'énorme tas aisé à lire, ça serait pas mal d'en prendre de la graine.

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En ce qui concerne ce qui a été dit, si je résume bien ce que j'ai compris :

1) Scyth et Zwouip se tirent la bourre, les autres regardent et quelques uns interviennent dans le débat.

2) Scyth n'est pas spécialement mis en danger par les votes, mais il se défend bec et ongles contre tout début de commencement d'accusation contre lui, aussi minime soit-il.

3) Scyth a certainement pris un ascendant psychologique sur le reste du groupe en ce début de partie (je sais, certains vont hurler au scandale). Il est indéniable qu'une bonne partie des votes découle, amha, du fait que Scyth a su être extrêmement convaincant. Pour autant, malgré avoir attentivement lu les pages qui ont précédé, je trouve qu'il cause beaucoup pour finalement un contenu assez creux.

4) J'ai quand même du mal à voir quels sont les arguments qui ont poussé vers la déchéance du sieur Zwouip. Il y en a, certes, mais pas au point de justifier les pavés de la taille de l'intégrale de BHL que certains ont pondu.

5) L'attitude de Zwouip est plus que surprenante. Je pense que c'est précisément là qu'il faut chercher. Avec les quelques parties à mon actif (j'en suis à la troisième), je me rends compte que, au-delà des arguments, qu'il faut bien entendu prendre en considération, ce qui a tendance à faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre n'est pas spécialement le contenu des propos, mais l'attitude générale d'un joueur.

J'en veux pour preuve l'élément suivant : au cours des deux parties précédentes, BenP et moi-même avons été parmi les joueurs les plus actifs. Or, si l'on excepte le coup de poker de Kami en tant que chasseur, je n'ai pas le souvenir que lui ou moi ayons été réellement inquiétés à un moment ou un autre.

Ce que je souhaite indiquer à travers cet exemple, c'est que l'on a souvent tendance à bien aimer ceux qui parlent beaucoup et qui ont une manière très carrée de raisonner. A l'inverse, ceux qui se basent sur des feelings et ont des propos dispersés ont souvent tendance à s'enfoncer nettement plus facilement. Exemple parfait avec Zwouip. Si sur la fin de partie précédente il était plutôt bon, je trouve qu'il retombe maintenant dans ses travers des débuts, avec des posts sans réelle organisation, qui donnent une impression de gros fouillis mental.

L'influence sus-citée est véritablement une arme à double tranchant, dans la mesure ces joueurs (dont Scyth fait clairement partie) sont un atout considérable pour les villageois et une arme redoutable pour les LG s'ils sont dans leur camp.

De fait, j'ai vraiment l'impression que l'on innocente un peu facilement ceux qui s'expriment beaucoup, dans la mesure où, inconsciemment, on se dit « il parle, il cause, il risque de se trahir, trop risqué pour un loup de se mettre ainsi en avant ». Ceci étant bien entendu une analyse purement personnelle et subjective au vu de mon expérience dans le jeu.

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Je vais peut-être passer pour le dernier des paranoïaques, mais je me demande si ce débat entre Scyth et Zwouip ne pourrait pas être une sarabande savamment orchestrée entre deux loups. Ce n'est qu'une supposition, hautement discutable, mais qui ne me semble pas totalement absurde. Quel que soit le loup qui partirait en effet, l'autre disposerait du coup d'un certain crédit auprès de la populaschtroumpf...

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Un autre point. Il me semble, sauf erreur de ma part, que personne à part le MJ n'a spécialement sollicité les grands silencieux. Il est clair que certains joueurs sont vraiment taciturnes sur cette partie. Je pense notamment à notre maire.

Dud, je ne veux pas te jeter de cailloux en pleine poire, mais en tant que maire, tu es franchement bien taciturne. Ton rôle est tout de même d'organiser un brin les débats (il me semble) et surtout de faire preuve d'une présence nettement plus conséquente que ce que tu as proposé jusqu'à maintenant... Fais ton boulot !

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Comme on a l'air de bien aimer les quotes par ici, en voici deux qui viennent comme un cheveu dans la soupe, mais qui m'ont fait tiquer.

ff26

Voter au hasard, au début, c'est pas mal. Parce que plus tard dans le jeu, il apparaitra que chez certains, ce sera tout sauf du hasard (perso à rôle notamment, et les LG, of course). A moins d'un vote fait totalement aléatoirement (avec un lancer de dés par exemple), ce n'est jamais réellement du hasard, une bonne part de feeling vient influencer le vote.

Entièrement d'accord. A terme, les votes du J1 peuvent parfois avoir une certaine part d'influence pour déterminer l'identité de certains.

Zwouip

- Un loup se mettrait-il en évidence de façon aussi inconsidérée que ce que je fais ? Je pense moi-même que c'est possible, mais ça doit être rare

C'est pour moi ce qui t'enfonce coco. Si réellement tu avais la conscience tranquille, tu ne te sentirais pas obligé de poster ce genre de considérations qui, en toute franchise, n'apporte rigoureusement rien et est complètement infondée. Un loup peut parfaitement être extrêmement impliqué dans la partie. Regarde Scyth à l'opus précédent. Tu as vraiment des accents de défense un peu désespérée. C'est d'autant plus surprenant que, même si tu as un certain nombre de voix contre toi, de nombreux villageois ne se sont pas encore exprimés.

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Histoire de conclure, j'avoue que je ne suis certain de rien à ce stade (surprenant hein ?). Néanmoins, si je n'innocente clairement pas Zwouip (ses propos dans la quote ci-dessus ont bien failli faire pencher la balance en sa défaveur), je trouve tout de même que le père Scyth a une attitude nettement plus suspecte. Si vous souhaitez davantage de détails que ce que j'ai déjà indiqué plus haut, n'hésitez pas à me faire part de vos desiderata.

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Pour le moment donc, et sauf contre-ordre au cours de la journée, je vote Scyth.
A ce sujet, Benny, ça te poserait un souci de repousser la deadline à demain midi, étant donné qu'il y en a quand même quelques uns qui ne se sont toujours pas exprimés, si toute fois la situation ne change pas d'ici à ce soir ?

Anastaszor : Zwouip
Aven93 :
Bearkiller :
Dud :
ff26 : Zwouip
IludeM :
Kamikazeur : Zwouip
Marguesol :Zwouip
Mendeed :
MeteoraBT : Yoshun
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen : Scyth
Tisseur_de_reves : Scyth
Venser : Zwouip
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Scyth

Zwouip:6
Yoshun:3
Scyth:3

@tisseur : on commence à avoir l'habitude de te voir absent jour 2

Scyth a certainement pris un ascendant psychologique sur le reste du groupe en ce début de partie

Ceci est absolument scandaleux, je proteste!!! Je n'ai même pas lu tous ses pavés faute de temps (ni ceux d'anastazor et de zwouip en fait)

Le 18/05/2010, Venser avait écrit ...

Et bizarrement, j'ai l'impression que kamikazeur et Northnikko sont pas des LGs. Une impression peut-être fausse, qui sait.

Peut on avoir davantage de précisions mon cher Venser? Très dangereux d'innocenter mentalement des gens sans raisons. Mais tu dois certainement avoir les tiennes.

A la dernière journée, j'avais presque regretté de ne pas avoir changé mon vote suffisamment tôt pour le mettre contre toi Venser plutôt que contre kamikazeur.

C'est petit ce que tu dis là Aven, tu es un vilain garnement !

2) Scyth n'est pas spécialement mis en danger par les votes, mais il se défend bec et ongles contre tout début de commencement d'accusation contre lui, aussi minime soit-il.

Ce genre d'argument tient lieu pour moi de contre-argument : c'est pas comme si j'avais déjà expliqué ça moult fois, dans cette partie ou les précédentes, tu ne peux pas l'ignorer. Cette phrase donne la mauvaise impression que tu cherchais juste quelque chose à dire là où il n'y avait rien à dire.

Un autre point. Il me semble, sauf erreur de ma part, que personne à part le MJ n'a spécialement sollicité les grands silencieux.

Relis certains de mes posts alors. J'ai demandé par 3 fois au moins que les gens qui n'ont rien dit s'expriment.

je trouve tout de même que le père Scyth a une attitude nettement plus suspecte. Si vous souhaitez davantage de détails que ce que j'ai déjà indiqué plus haut, n'hésitez pas à me faire part de vos desiderata.

Ben oui, moi j'aimerais savoir : en quoi suis-je "nettement" plus suspect qu'un autre ? (Et pas forcément ceux au-devant de l'affiche en ce moment)

En fait, j'ai l'impression que toi aussi, à l'image de ce que tu reproches à zwouip dans ton post, tu tapes directement sur du feeling plutôt que sur de l'analyse. Je ne peux te le reprocher, mais si ce que tu dis est sincère, tu devrais toi-même te le reprocher, comme ce que tu fais envers zwouip.
Parce qu'en fait, dans tout ce que tu sors contre moi, il n'y a .... euh... ben, rien.

Laisse-moi un peu de temps, et cet aprem je vais reprendre les différents points qui m'ont fait tiquer à ton encontre. Probablement en fin de journée (Benny, du coup, si on peut repousser un brin...). Là je suis en plein rush au taf, donc ça va être difficile.

Mon dieu, je reviens dans un long weekend bien loin et vous avez déjà écrit presque 10 pages... Bon je m'y mets de suite.

Le 25/05/2010, tisseur_de_reves avait écrit ...

A ce sujet, Benny, ça te poserait un souci de repousser la deadline à demain midi, étant donné qu'il y en a quand même quelques uns qui ne se sont toujours pas exprimés, si toute fois la situation ne change pas d'ici à ce soir ?

Bearkiller vient de donner signe de vie, donc je vais attendre qu'il formule son vote (ou relance les debats, a lui de voir).

Mendeed et IludeM avaient prevenu, donc, je vais attendre qu'ils postent aussi.

Le Dud, il se connecte (hier soir encore) mais n'a rien poste pour le moment. Et c'est le dernier a s'exprimer. S'il ne donne pas signe de vie, et si les trois autres donnent leur votes (a savoir que Yoshun et Aven93 vont devoir s'y mettre aussi), alors je cloturerai la journee.

[HRP total, et tout le monde s'en fout]J'ai plus de fièvre !!!!!!!!!!!!!!!!! C'est presque fini[/HRP total, et tout le monde s'en fout]

Bien, un triumvirat s'est mis en place de façon clair sur le devant de la scène : zwouip, Scyth et Anastazsor... Je pense que là se trouve un, voir deux LGs (et peut-être même trois, mais ce serait le coup du siècle...)

Un petit mot sur chacun :
zwouip : LG ou villageois rôleless, il est... A pris trop de risques sur le début pour être autre-chose qu'un LG de base ou un villageois sans rôle... Sa mort nous apprendra des choses...
En plus, comme le dit tisseur, on a l'impression qu'il est moins clair qu'à la partie d'avant, peut-être parce qu'il a changé de rôle...
Scyth : C'est plus méchant, plus vicieux, c'est la personne à sonder pour la voyante, et ce quel que soit le résultat de ce soir, car ce peut être LG attaque LG, LG attaque villageois... ENfin, tout... Il a pour lui de s'être présenté maire, mais je le crois capable de le faire même LG...
Anastazsor : Celui qui me semble le plus louche à l'heure actuel et depuis un petit bout de temps, du fait de plusieurs choses : sa présentation au post de maire à contre-temps, et sachant qu'il ne risquait pas d'être élu ( personne ne le connaissant vraiment) me semble un peu quelque chose du style allons-y, ça me fournira un argument au final !!!
Et puis, dans son post monumental page 17, il dit beaucoup de choses et selon moi, pas mal d'âneries : Le Lg, c'est pas des maths, c'est pas une science exacte, tu peux tout voir, alors je n'aime pas qu'on mette des lois en avant : Pot pourri :

Il suffit de quelqu'un qui sait manier les mots pour que les votes fusent

Non, il ne suffit pas... Sans un minimum d'arguments tangibles derrière, tu n'arrives à rien...

Pour ma part, lorsque je défends quelqu'un, c'est pas pour sauver quelqu'un. C'est parce que je trouve l'idée accusant ce quelqu'un inappropriée.

Et si t'es amoureux, tu fais comment

Suivre, c'est voter pour quelqu'un alors qu'on a pas d'argument

Non, si tu vote contre quelqun en septième en disant un petit " Ha oui, en plus à la page 22, la troisiême ligne de son post où il dit "J'aime les steacks Charal" " me semble un peu louche : tu suis quand même, même si tu rajoute un argument, qui peut de toute façon être démonté : un argument peut toujours être démonté...

règle n°1 : ne pas prendre un cas particulier pour une généralité. En tout cas, c'est ce qu'on m'a appris.

Cette phrase ne va tellement pas avec tout le reste...

Défendre est un mauvais plan, dans ce jeu, parce qu'on prends plus de risques que si l'on attaque. En effet, suivant la personne défendue, les affinités RP (et +) et son statut (connu dans le jeu, et connu une fois décédée) tu es aisément attaquable pour tes défenses. Alors qu'on peut moins t'attaquer pour ton attaque, regarde BenP, partie précédente.

La dernière partie, j'ai du me défendre dès la deuxième journée, et ça m'arrive extrèmement souvent, car je n'aime pas beaucoup poster les premiers jours...
Et puis BenP qui n'a pas arrété d'attaquer est mort quand même... J'ai déja vu des types trop aggro sur une partie (genre le paté lorrain dont on ne doit pas prononcer le nom) se fair tuer jour 1 ou 2 par le village...

Il faut toujours tenir compte du fait, que toute partie de Lg se déroule dans un contexte bien particulier, et que ce qui est fait résulte d'un processus complexe d'actions et de rétro-actions, de séries d'interactions et de processus d'idéalisations ( Oui, c'est de la psycho) trop complexes pour en sortir ainsi des vérités générales : Tout ceci n'étant pas spécifiquement centré contre toi, mais juste une réflécion sur le fond du jeu...

Au final, je vais voter zwouip, parce que je pense qu'on ne prends de toute manière pas de risque de frag un perso... mais j'avoue qu'entre les trois, mon coeur balance...

Anastaszor : Zwouip
Aven93 :
Bearkiller :
Dud :
ff26 : Zwouip
IludeM :
Kamikazeur : Zwouip
Marguesol :Zwouip
Mendeed :
MeteoraBT : Yoshun
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen : Scyth
Tisseur_de_reves : Scyth
Venser : Zwouip
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Scyth

Zwouip:6
Yoshun:3
Scyth:3

Mendeed sentait le pêre zwouip reluquant sa taille fine avec insistance depuis plusieurs minutes...
D'un geste précis, le majeur de la main droite en extension, et tous les autres doigts de la sus-nommé main fléchi; elle lui fit comprendre que toute tentative qu'il ferait envers elle serait extrèmement mal considérée...
Tout en ce personnage le rebutait, pas son statut clérical, elle en avait vu d'autres...
Mais le décalage entre ce qu'il prétendait être, ce prêtre intègre voir intégriste austère et pieux, et ce qu'il était vraiment, car depuis le début, sa tête disait quelque chose à Mendeed et une visite qu'elle venait de faire chez la mêre Pommier, pour revoir ses consoeurs et amies lui avait apportée la réponse, en l'occurence la grasse Gervaise : " Le pêre zwouip, mais bien sûr que je le connais, une à eux fois par semaine, qu'il vient me voir... Même qu'il passe pas que par l'endroit que Dieu a créé pour... "
Bref, ce faux-jeton excédait Mendeed...

Mendeed

@Mendeed : ca fait plaisir de savoir que tu vas mieux. Heureux de te revoir si vite.

Le 23/05/2010, Anastaszor avait écrit ...

Donc au début de la partie, j'ai fait un mix des deux, j'ai construit un tableau, sur lequel j'ai inscrit les probas de "culpabilité" de chacun d'entre nous, et j'ai mis 0% pour moi, et 50% pour les autres. Zwouip est rapidement descendu (actuellement 7%) mais toi, tu montes (actuellement 70%).

Marrant. Je quote ceci parce que je trouve sympa de dire : "voila ma démarche", alors que la démarche exposée est évidemment celle d'un villageois. Ca peut être une façon plus ou moins subtile d'être lu et catalogué comme villageois par les autres. Ça me rappelle très fortement moi-même quand j'étais loup, tiens. Je la jouais à moitié schizophrène, et j'ai du lâcher ce type de phrases.

Le 25/05/2010, Mendeed avait écrit ...

Scyth : C'est plus méchant, plus vicieux, c'est la personne à sonder pour la voyante, et ce quel que soit le résultat de ce soir, car ce peut être LG attaque LG, LG attaque villageois... ENfin, tout... Il a pour lui de s'être présenté maire, mais je le crois capable de le faire même LG...

Je ne peux qu'être d'accord sur le niveau de dangerosité de Scyth. Et j'en pense au moins autant de tisseur. Attention, je ne parle pas du niveau des joueurs, mais aussi de leur charisme par rapport aux participants.

Sinon, je ne sais quoi penser du cas zwouip qui au milieux des pavés a eu quelques phrases assez malheureuses( "Un loup se mettrait-il en évidence de façon aussi inconsidérée que ce que je fais ?", et son post Votez contre moi! ). S'il n'y avait pas eu le post : "vous n'avez qu'à voter contre moi", je serais allé voir ailleurs.
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