Partie de loup-garou - MJ : BenP

Notez que Xeelan a obtenu l'autorisation de se reveler en tant que chatelain.

Vous avez encore une journee complete pour vous decider.

hmmm, voila une donnée intéressante qui fait avancer le shmilblick. De deux choses l'une, soit Xeelan est effectivement châtelain, soit il est loup qui fait le maximum pour se sauver.

je reviens dès que j'ai terminé mon fichier excel (utile pour trier les messages que tout le monde a posté..)

edit : orthographe

[ Dernière modification par Anastaszor le 20 mai 2010 à 13h39 ]

Bon et bien jolie première journée. Maintenant on connaît le rôle d'un joueur et les loups aussi, si jamais il est vraiment chatelain, je pense pas qu'il bluff sinon je vois pas bien l'intérêt de se révéler spécialement chatelain.

Maintenant que les loups connaissent son rôle qui est loin d'être un rôle inintéressant pour eux, la possibilité qu'il se fasse transformer existe, si le seigneur n'a pas encore utilisé son pouvoir bien entendu. Malheureusement, il va falloir le surveiller tout de même pour la suite de la partie. (D'ailleurs, cette nouvelle règle est bien emmerdante !)

Je vote contre Kamikazeur...


@BenP : Je connais en ce moment un petit ennui de santé : quelque chose de pas bien grave, pour le moment mais qui pourrait le devenir, donc je t'annonce que je suis malheureusement susceptible à tout moment de quitter la partie (avec une proba que j'estimerais à 10%), evidemment vous en serez averti à ce moment-là, mais c'est plutôt difficile à prévoir...
Cela dit, si tu préfère m'expulser immédiatement de la partie, je comprendrais tout à fait ^^

Mendeed

Je ne crois pas Xeelan.

J'ai bien réfléchi au rôle de châtelain. Le bûcher est le moyen le plus important pour atteindre les loups et avoir des informations utiles pour le village. Le pouvoir du châtelain sert à limiter l'utilité du bûcher en annulant les informations qu'on peut déduire d'une journée de débats. Le châtelain court à chaque fois le risque de sauver une personne-loup, et même empêcher la mort d'un villageois est nuisible au village puisque elle renseigne les autres villageois (après déductions).
En clair, à mon avis, la meilleure utilisation possible du pouvoir du châtelain est de se sauver lui-même, ce qui annule à coup sûr une erreur du village et fait un innocent avéré. C'est pour moi la seule utilité concrète de ce rôle (après réflexion personnelle).


Je pense donc que Xeelan est un loup jouant crânement sa chance. Il a de multiples intérêts à se faire passer pour un personnage à rôle (pas forcément celui-ci en particulier).
- si il est cru, il vit un jour de plus et redonne une chance de tuer un villageois au bûcher.
- si le vrai châtelain se révèle, il lui nique son pouvoir et en plus la sorcière et le barbier voudront sûrement les deux le tuer dans la nuit, ce qui consomme la potion de mort pour rien.
- si il est pas cru, il a rien perdu.

Si il est vraiment châtelain, il peut se sauver du bûcher tout seul et c'est là la meilleure utilisation qu'il puisse faire de son pouvoir (en plus de me faire passer pour un gros naze ).

Je maintiens mon vote contre Xeelan.

Le 20/05/2010, Mendeed avait écrit ...

Je vote contre Kamikazeur...


@BenP : Je connais en ce moment un petit ennui de santé : quelque chose de pas bien grave, pour le moment mais qui pourrait le devenir, donc je t'annonce que je suis malheureusement susceptible à tout moment de quitter la partie (avec une proba que j'estimerais à 10%), evidemment vous en serez averti à ce moment-là, mais c'est plutôt difficile à prévoir...
Cela dit, si tu préfère m'expulser immédiatement de la partie, je comprendrais tout à fait ^^

Mendeed

Et ben bon rétablissement copain

Mise à jour des votes :

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller : Venser
Dud :
ff26 : NorthNikko
IludeM :
Kamikazeur : Mendeed
Marguesol : zwouip
Mendeed : Kamikazeur
MeteoraBT : Yoshun
Morgenstern : Xeelan
NorthNikko : Bearkiller
Scyth : Yoshun
Talen : Zwouip
Tisseur_de_reves : Talen
Venser : Xeelan
Xeelan : Venser
Yoshun : Scyth
Zwouip : Xeelan

Xeelan : 3
zwouip : 2
Venser : 2
Yoshun : 2
kamikazeur : 2
Mendeed : 1
Talen : 1
Scyth : 1
NorthNikko : 1
Bearkiller : 1

(Rajout des votes contre Talen et Scyth, qui avaient été oubliés dans la liste)

Cette révélation, pour moi, tombe comme une preuve à charge, je dois dire...
Je suis d'accord avec la dernière supposition/explication de Zwouip ; elle est très plausible à mon sens, plus que le fait de se révéler si l'on est effectivement châtelain? Je m'explique plus précisément :

Le châtelain a un pouvoir énorme, qui peut être très bénéfique aux loups (sauver un loup du bûcher pour un jour, une chance pour eux, vous en conviendrez.)

Si je pars du principe qu'il est effectivement le châtelain joué par un joueur moyen (je ne connais pas sa façon de jouer donc je pars sur une moyenne) et qu'il veut faire gagner le village (étant un villageois), étant acculé sur le bûcher, il a trois possibilités :

* Soit il ne fait rien, meurt brûlé et le village l'a dans l'os, je ne pense pas qu'il puisse faire une stupidité pareille, donc j'occulte cette possibilité.
* Soit il ne dit rien, se sauve lui-même avant l'échéance et le village sauve un villageois.
* Soit il se révèle pour que les gens changent leurs votes, et les loups vont s'empresser de le transformer la nuit venue, pour avoir un avantage certain pour la suite. On ne sait pas s'ils le peuvent encore, mais dans le doute, il vaut mieux prévoir ce genre de situation.

Le cas des deux que je mets en avant, le plus nuisible au village, est bien la révélation pure et simple de son rôle, ce qu'il a fait, après avoir paru résigné ("je suppose que je n'ai pas le choix"...)

Se révéler à ce moment de la partie avec ce rôle (si c'est bien vrai) revient à mettre en avant une volonté de continuer la partie peu importe les conditions (loup, villageois...) plus que de la volonté de faire gagner son camp. Le rôle d'homme des bois part en ce sens, mais c'est bien le seul qui soit en droit de l'être.

Alors à moins que ce ne soit un joueur soit mauvais soit qui ne réflechisse pas aux conséquences de ses actes, je reviens sur mon jugement hasardeux (qu'il fallait bien donner au début, vous serez tous d'accord), et je vote contre Xeelan :

S'il est loup, on l'aura grillé.
S'il est le châtelain, il a très très mal joué pour les intérêts du village.

---

Evidemment, je n'ai pas la science infuse, et tout ceci est une suite logique de conclusions. Je peux toujours me tromper.

---

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller : Venser
Dud :
ff26 : NorthNikko
IludeM :
Kamikazeur : Mendeed
Marguesol : zwouip
Mendeed : Kamikazeur
MeteoraBT : Yoshun
Morgenstern : Xeelan
NorthNikko : Bearkiller
Scyth : Xeelan
Talen : Zwouip
Tisseur_de_reves : Talen
Venser : Xeelan
Xeelan : Venser
Yoshun : Scyth
Zwouip : Xeelan

Xeelan : 4
zwouip : 2
Venser : 2
Yoshun : 1
kamikazeur : 2
Mendeed : 1
Talen : 1
Scyth : 1
NorthNikko : 1
Bearkiller : 1

EDIT : Rajout du récapitulatif mis à jour.

[ Dernière modification par Scyth le 20 mai 2010 à 15h36 ]

Scyth, peut être qu'il a souhaité se révéler pour conserver son pouvoir et peut être sauver un humain, quand cela sera nécessaire et ne pas le "gaspiller" sur lui-même. Enfin, je peux imaginer que c'est ce qu'il s'est dit.

Après, il y a effectivement la possibilité du coup de bluff, mais je comprend pas bien pourquoi il se serait révélé Chatelain spécialement...

Parce que c'est un des rôles qui ont l'autorisation de se révéler, et que du coup, les gens peuvent penser comme toi : ça permettra de sauver quelqu'un !

Je persiste que se révéler châtelain si on l'est vraiment, c'est ouvrir une porte aux loups, en grand, en leur offrant un perso avec un pouvoir des plus intéressants pour eux.

Effectivement, on peut se dire "Si je me révèle, on va me laisser en vie et je pourrai sauver un villageois". Mais ça relève un peu de l'ydille à mes yeux : Ne PAS se dire "Si je me révèle et qu'on me laisse en vie, le seigneur LG va me transformer" est une erreur monumentale. Et se dire "Tant pis, je continuerai la partie en tant que loup", je n'accepterais pas non plus de la part d'un villageois autre que l'homme des bois.

En effet, une fois châtelain révélé, je suis persuadé qu'il n'aura plus aucune chance de sauver un villageois par la suite : soit il va se sauver lui-même, soit il brûlera, soit il devient loup. Une autre possiblité pour moi n'a que trop, trop peu de chances d'arriver.

Et même si ce n'est pas un coup de bluff, je refuse de voir les loups hériter du châtelain. On ne pourras même pas le savoir : s'il n'y a pas de mort la nuit suivante, qui nous dira que c'est une transformation, l'homme des bois, l'ancien, la potion de vie ?

C'est pourquoi je vote pour lui. Même si tu n'es pas forcément d'accord, j'espère que tu as compris mon point de vue, et ce que je cherche à expliquer.

Edit pour un mot qui changeait le sens d'une phrase.

[ Dernière modification par Scyth le 20 mai 2010 à 16h19 ]

Bon personnellement je rejoins totalement l'avis de scyth et zwouip et je vote contre Xeelan.

Les conséquences de ce vote sont :
- Soit il est vraiment châtelain et dans ce cas il se sauve ce qui au fond est mieux que de tuer un villageois et en plus ça permet d'éviter que les LGs tue ou transforme un perso à rôle sans que celui ci n'ai eu le temps d'utiliser son pouvoir.
- Soit il est loup et dans ce cas bingo.
- Et pis le laisser en vie ne permet que de laisser planer un doute sur son rôle ce qui est relativement chronophage à mon sens...

En ce qui concerne ma discrétion j'en suis désolé, je suis en partiel, j'essaie tout de même de poster des trucs constructifs.

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller : Venser
Dud :
ff26 : NorthNikko
IludeM : Xeelan
Kamikazeur : Mendeed
Marguesol : zwouip
Mendeed : Kamikazeur
MeteoraBT : Yoshun
Morgenstern : Xeelan
NorthNikko : Bearkiller
Scyth : Xeelan
Talen : Zwouip
Tisseur_de_reves : Talen
Venser : Xeelan
Xeelan : Venser
Yoshun : Scyth
Zwouip : Xeelan

Xeelan : 5
zwouip : 2
Venser : 2
Yoshun : 1
kamikazeur : 2
Mendeed : 1
Talen : 1
Scyth : 1
NorthNikko : 1
Bearkiller : 1

Le 20/05/2010, Scyth avait écrit ...

Parce que c'est un des rôles qui ont l'autorisation de se révéler, et que du coup, les gens peuvent penser comme toi : ça permettra de sauver quelqu'un !

Je persiste que se révéler châtelain si on l'est vraiment, c'est ouvrir une porte aux loups, en grand, en leur offrant un perso avec un pouvoir des plus intéressants pour eux.

Effectivement, on peut se dire "Si je me révèle, on va me laisser en vie et je pourrai sauver un villageois". Mais ça relève un peu de l'ydille à mes yeux : Ne PAS se dire "Si je me révèle et qu'on me laisse en vie, le seigneur LG va me transformer" est une erreur monumentale. Et se dire "Tant pis, je continuerai la partie en tant que loup", je n'accepterais pas non plus de la part d'un villageois autre que l'homme des bois.

En effet, une fois châtelain révélé, je suis persuadé qu'il n'aura plus aucune chance de sauver un villageois par la suite : soit il va se sauver lui-même, soit il brûlera, soit il devient loup. Une autre possiblité pour moi n'a que trop, trop peu de chances d'arriver.

Et même si ce n'est pas un coup de bluff, je refuse de voir les loups hériter du châtelain. On ne pourras même pas le savoir : s'il n'y a pas de mort la nuit suivante, qui nous dira que c'est une transformation, l'homme des bois, l'ancien, la potion de vie ?

C'est pourquoi je vote pour lui. Même si tu n'es pas forcément d'accord, j'espère que tu as compris mon point de vue, et ce que je cherche à expliquer.

Edit pour un mot qui changeait le sens d'une phrase.

[ Dernière modification par Scyth le 20 mai 2010 à 16h19 ]

Oui oui je comprends ton point de vue. J'avais également pensé que c'était une porte ouverte aux loups-garous d'avoir trouvé un rôle avec un pouvoir très utile pour eux et je l'ai dit précédemment. Mais je sais pas, personnellement je trouve pas ça logique d'être LG et se révéler Châtelain.

Par contre, effectivement, maintenant qu'il a révélé son rôle, ça pose un problème.

J'invite tout le monde à voter contre Xeelan pour les raisons suivantes :

1) s'il est chatelain, alors il se sauvera, prouvant au village qu'il est innocent (jusqu'à morsure ?), et, ayant utilisé son pouvoir (qui au passage a servi à sauver un innocent (himself), donc a bien fait son office), il n'est pls d'aucune utilité pour les loups.

2) S'il n'est pas chatelain, À Dieu vat !

Je persiste à croire que ce n'est pas un loup-garou. Et bien malgré moi, je pense qu'il a simplement mal joué en révélant son rôle. Il vient sans doute sans s'en rendre de donner un petit plus aux lupus. Mais j'ai beau le défendre, mon vote (que je maintiens sur Zwouip (sans doute les astres jouent contre lui )) n'est pas mieux que le votre. Ma critique est donc quelque peu déplacée.

Par contre, je tiens à préciser que si je ne vote pas Xeelan ce n'est pas pour être contreproductif. C'est parce que je ne comprends pas non plus vos arguments. Oui il a fait une bourde en se révélant, surtout que j'essayais de le défendre et en cela il est suspect. Mais j'ai, pour moi, prouvé qu'il est innocent juste avant qu'il ne révèle un rôle (le sien ou pas). Je pense vraiment que ce n'est pas un loup, et c'est sans doute bel et bien le Châtelain.
Et si le châtelain meurt dès le jour 1, nous y perdrons vraiment, contrairement à ce que certains ont l'air de croire, c'est un pouvoir très utile en milieu et fin de partie. C'est comme utiliser la potion de vie dès les 2 premières nuits. C'est risqué voire inutile.

Le 20/05/2010, talen avait écrit ...

Je persiste à croire que ce n'est pas un loup-garou. Et bien malgré moi, je pense qu'il a simplement mal joué en révélant son rôle. Il vient sans doute sans s'en rendre de donner un petit plus aux lupus. Mais j'ai beau le défendre, mon vote (que je maintiens sur Zwouip (sans doute les astres jouent contre lui )) n'est pas mieux que le votre. Ma critique est donc quelque peu déplacée.

Eh bien le truc, c'est qu'on vote pas pour lui parce qu'il bluffe peut-être (enfin personnellement) mais parce que si il est châtelain maintenant, le laisser en vien serait une erreur, car les loups se feraient un plaisir de le garder en vie pour faire planer le doute ou bien de le transformer. De plus, si il n'y a pas de mort la nuit suivante, on croira qu'il y a eu transformation donc on dira "il faut tuer Xeelan" et ca nous rendra perdant. Car on aurait pu avoir des informations nuit 2 si les loups avaient été obligés de tuer quelqu'un un peu "au hasard" que si ils avaient pu allégrément transformer Xeelan. Tu vois ce que je veux dire?

Je change mon vote pour Xeelan.

Les votes

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller : Venser
Dud :
ff26 : NorthNikko
IludeM : Xeelan
Kamikazeur : Mendeed
Marguesol : zwouip
Mendeed : Kamikazeur
MeteoraBT : Yoshun
Morgenstern : Xeelan
NorthNikko : Xeelan
Scyth : Xeelan
Talen : Zwouip
Tisseur_de_reves : Talen
Venser : Xeelan
Xeelan : Venser
Yoshun : Scyth
Zwouip : Xeelan

Xeelan : 6
zwouip : 2
Venser : 2
Yoshun : 1
kamikazeur : 2
Mendeed : 1
Talen : 1
Scyth : 1
NorthNikko : 1

EDIT pour une erreur de coller.

[ Dernière modification par NorthNikko le 20 mai 2010 à 18h02 ]