Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

troisième post de suite, puisque je n'édite jamais, histoire que tout ce que je laisse reste comme lisible (d'ailleurs j'ai fait une faute de syntaxe dans mon précédent ca m'énerve je dois avouer)

voila donc les conclusions que je tire de ce qui a été dit entre la mort de dud, et mon premier post (le pavé). en gros c'est comme si maintenant vous avez la plage (jeu de mots moisi je reconnais).

pour rappel, mes principaux suspects sont IludeM, tisseur_de_reves, dans une moindre mesure Scyth, dans une moindre mesure encore, ceux qui ont voté pour iludeM a l'élection du maire(mephy, kamikazeur, morgenstern).
en relisant j'avais d'ailleurs oublié aphraël qui se présente lui aussi comme suspect.

je relève un fait qui a eu lieu avant la consécration du maire : midoban suspecte IludeM (les raisons sont plutot légères quoique fondées, mais il émet de la réserve de toute facon), l'important c'est qu'il le fasse : juste après scyth défend IludeM en tournant l'argumentation en cours en dérision, ce qui la fait manquer de sérieux. en clair même si l'accusation de midoban était anodine il a fallu protéger IludeM. tout cela se tient toujours selon ma théorie. passons maintenant au dialogue APRES la mort de dud.

dans les premiers post mes suspects interviennent sans enrichir le dialogue mais pour montrer leur affliction de la mort de dud (qu'ils ont eux-même causés, cocasse, non ?). En gros le bain est à température idéale, il suffit de couver.

aven suspecté des le début est vite innocenté, en effet ca parait trop gros pour être ca (à noter que cette théorie bien que peu probable aurait fait de toute facon le jeu des loups, et c'est donc tout bénef).

je catégorise ensuite les villageois en 2 catégories : ceux qui suivent un peu le lot sans trop prendre de risques mais en ne tombant pas dans le piège de la naiveté : ils attendent de voir quelque chose de concret se passer. A ce moment, la prudence me semble en effet raisonnable.
d'autres tentent de chercher qui peuvent être les loups, basé sur la proposition de theris, à savoir s'occuper des absents. cette proposition ne fait en aucun cas le jeu des villageois. je pense que theris la propose car en tant que maire il se doit de proposer quelque chose sans quoi les loups se retrouveraient sans aucune opposition. et puis theris a besoin de créer des argumentations pour se sauver de la part de tout le monde, si les absents le font c'est toujours ca de gagné. je note que midoban est contre cette proposition, jusque ici tout ce que je pense se tient toujours.
les inimitiés créées entre villageois amènent aussi certains membres à penser que Eveildufou est un loup ; c'est ma foi fondé sur très peu de choses, et c'est défendu par des membres du village que je ne soupconne pas plus que ca jusque à présent : theris, benp, xeelan ensuite. je pense qu'eveil n'a pas de vrais soupcons qui pèsent contre lui, et ce vote contre lui serait plus désespéré qu'autre chose. cependant ca fait le jeu des loups donc aucun ne viendra à son secours. A ce moment scyth poste un message qui me semble bien plus cohérent pour un villageois, mes doutes sur lui s'atténuent alors que mephy soutient le lynchage d'un absent, chose que devrait faire un loup-garou. mephy devient donc un peu plus louche encore pour moi. de toute facon cette facon de procéder relève d'une grande part de hasard, et donc a de grandes chances de tuer un villageois. en plus l'initiateur de l'idée c'est pas lui mais le maire, donc plutôt une personne de confiance pour les villageois. mephy se présente comme mon 4e suspect idéal.
intervention astucieuse de tisseur_de_reves contre midoban : extra pour les loups, il a des votes de pénalité, c'est un gêneur, il est plus clairvoyant que la moyenne. en plus c'est quasiment basé sur rien ; son seul argument c'est que midoban est fourbe et pourrait donc voter contre dud qui le connait bien. Je dois dire que l'argument est faible. il s'appuye ensuite sur le fait que lui, au moins, vote contre quelqu'un au lieu de béatement suivre la masse. Argument recevable, sauf que pour moi il est loup et donc il a tout intérêt à se tourner contre qqn qui gênerai les loups, ce qu'il ne manque pas de faire.
scyth à la réplique, lui aussi contre midoban, sans pour autant trop se mouiller : encore une fois le jeu des loups s'agence très bien.
aphraël dira par la suite que tisseur a le mérite d'apporter de l'eau au moulin : oui ! de l'eau dangereuse, empoisonnée, vicieuse et caca qui sert tout à fait le jeu des loups et qu'à défaut d'autre chose, on risque de boire. pourtant seul scyth (également suspecté par moi-même) ne soutient tisseur. rien jusque ici ne gêne ma théorie.
theris intervient ensuite et défend sa proposition (ce qu'il a intérêt à faire pour ne pas se discréditer) et défend également Eveildufou, ce qui est pour moi une bonne chose. Eveil ne doit en effet pas être soupconné sur une base aussi mince. les tensions entre villageois doivent être désamorcées et en ce sens il agit de façon très stratégique.
passage notable : IludeM rappelle sa présence bien piètrement ce qui contribue à faire d'elle une non-absente même si son commentaire est strictement vide. ceci fait peser sur elle les soupcons de theris qui à mon sens sont pertinents. (bien sur puisque c'est ma suspecte préférée )
tisseur_de_reves renforce son jeu en appuyant son vote contre midoban et notamment soutient scyth dans sa dernière apparition : il a l'air donc de porter de l'intérêt aux arguments des villageois mais soutient à leur insu l'un des siens, tout en se disculpant de plus en plus : il est vraiment rusé.

voila tout ce que j'ai pu noter sur les dernières interventions ; au final je dirais que mes 4 suspects les plus probables sont IludeM, tisseur_de_reves, Scyth et mephy. je doute cependant sur mephy, mais c'est lui qui me convient le plus comme 4e loup.

je suis conforté dans mes idées car aucun villageois que je n'ai pas nommé parmis ces 4 n'a explicitement défendu ou soutenu l'un deux dans leurs démarches contre quelqu'un d'autre. si je suis passé au travers je prie ceux qui l'ont fait de me le signaler. je voudrais cependant que la preuve soit évidente que ce soutien est bien antérieur à ce que je dis maintenant.

je voudrais aussi parler un peu de dud et midoban : pas mal de monde a l'air de dire sans mettre ca dans l'argumentation contre un loup-garou que ce sont deux personnes désagréables. je pense que ceux qui disent ca devraient bien considérer ce point de vue : pour moi ces deux là sont en effet rudes dans leurs discours, et quand on s'oppose à eux on a l'impression d'en prendre plein la gueule. pour tout dire ils sont carrément antipathiques parfois. mais c'est leur force. ca me fait penser au Dr House (je n'ai jamais vu la série mais on ma parlé du personnage) : on le trouve très drôle pasque il est chiant avec les autres mais on aimerait surtout pas être traité comme ça. sauf que dud et midoban on se les coltine, et quand on est pas d'accord avec eux, ouais, ils sont chiants. maintenant j'aime mieux que le mec qui est pas d'accord avec moi me le dise si méchamment que c'en est drôle, plutot qu'il soit dans l'hypocrisie et du coup fait semblant d'être daccord avec moi alors qu'il pense l'inverse.
enfin midoban et dud veulent gagner : l'important c'est la stratégie, le jeu, la réflexion. les politesses et le français ca les intéresse pas, ils ont même pas le soin d'avoir une image perso ou une orthographe propre ou même un pseudo soigné (bon ok mon pseudo aussi est moisi mais je l'ai choisi il y a longtemps). je pense que je commencerai à voter contre midoban quand je verrais de vrais arguments contre lui et pas simplement le fait que c'est une personne désagréable. pour dire vrai j'aime mieux gagner la partie avec lui alors qu'il m'envoie bouler chaque fois qu'il me parle, plutôt que le sacquer et ensuite perdre comme une loutre.

et puis avouez : quand c'est pas vous la cible de leurs réflexions acides, ils vous font pas marrer ? j'avoue que en T2 je suis une merde mais quand je les vois poster eux ou tenma ils me font crever tellement ils sont acerbes. vous devriez lire desproges, lui il aime personne et pourtant qu'est ce qu'il est drôle


bon voila j'ai dit ce qui me venait à l'esprit, mais maintenant à vous de débattre. j'attends avec impatience les réactions de tisseur_de_reves, IludeM, theris.

je dis déja que je compte voter soit contre tisseur_de_reves, soit contre IludeM, avec une légère préférence pour tisseur vu que c'est lui qui m'a l'air le loup le plus malin et donc le plus dangereux.


je me décharge aussi de toute remarque désagréable que j'ai pu faire à l'encontre de certains, je joue avant tout à un jeu donc je ne suis pas la pour m'embrouiller avec vous. si certaines personnes trouvent que je suis désagréable, excusez-moi. je pense notamment à IludeM ou tisseur_de_reves qui sont mes suspects sur la simple base du déroulement du jeu, mais je ne cache de mauvais sentiments envers personne en particulier.

bon alors ok j'y vais un peu comme une brute épaisse sans subtilité mais c'est ma première partie sur le net, j'en ai fait en vrai mais pas beaucoup et quand je déblatère toute mon histoire il y a de grandes chances que je me gourre sur toute la ligne.

mais ce que j'ai dit c'est un résumé (long c'est vrai) de tout ce que je pouvais penser de ce qui s'était passé dans la partie. je ne suis absolument pas sur a 100% de mes accusations, bien sur.

j'ai du mal comprendre ce qui s'est passé entre iludeM et midoban, et je me suis peut être planté aussi sur theris.

seulement comme j'ai monté une théorie (qui vaut ce qu'elle vaut) et que je n'arrive pas à lui trouver de grain de sable pour bloquer la machine seul, je vous expose mon avis. On réfléchit souvent mieux à plusieurs que seul, je suis sur que vous m'aiderez à voir ou est ce que je me trompe. notamment theris quand tu dis que c'est très peu vraisemblable que tous les loups aient voté pour la même personne qui plus est un loup, c'est vrai que je trouve ca étonnant. mais faut bien que je repose mon conclusion sur des hypothèses, aussi peu plausibles soient elles.

Bon tu veux vraiment que je réponde à tous cela ok ...

Déja je tiens à faire deux petites remarques, la premiere pour Malekian : Prière de NE PAS MODIFIER LES MESSAGES POSTES
Deuxième remarque pour Zwouip : Prière de mettre des espaces dans tes pavés stp car là bobo yeux !

Bon alors déjà ton post me fait rire & m'énerve en même temps !
Il me fait rire car j'ai l'impression que t'es un psychopathe qui fait une grosse fixette sur moi, partant d'hypothèses foireuses ! T'es love ou quoi
Et tu m'agaces car c'est hyper frustrant de se faire accusé alors qu'on à rien fait
Mais bon c'est le jeu j'assume !

Comme l'ont préciser Mephy et Théris, tu as l'air de prendre un peu les LGs pour des idiots, tu crois franchement que si j'étais LG, tous mes collègues auraient votés pour moi
Histoire qu'on meurent tous ensemble, rapidement, sans faire trop de dégats

Xeelan un peu facile de dire que Zwouip est forcément villageois parce qu'il a poster un pavé !
Demain je vais faire la même pour m'innocenté Si tout était aussi simple... je saurais déjà qui sont ces LG de malheur qui doivent bien rire en lisant les posts de certains !

M'enfin...

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

troisième post de suite

http://bestlulz.com/wp-content/uploads/2009/05/legend-fail.jpg

Désolé c'était trop tentant.
Voyons la suite :

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

aven suspecté des le début est vite innocenté, en effet ca parait trop gros pour être ca (à noter que cette théorie bien que peu probable aurait fait de toute facon le jeu des loups, et c'est donc tout bénef).

Encore une fois, tout s'emboîte, c'est merveilleux...

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je catégorise ensuite les villageois en 2 catégories : ceux qui suivent un peu le lot sans trop prendre de risques mais en ne tombant pas dans le piège de la naiveté : ils attendent de voir quelque chose de concret se passer. A ce moment, la prudence me semble en effet raisonnable.
d'autres tentent de chercher qui peuvent être les loups, basé sur la proposition de theris, à savoir s'occuper des absents. cette proposition ne fait en aucun cas le jeu des villageois. je pense que theris la propose car en tant que maire il se doit de proposer quelque chose sans quoi les loups se retrouveraient sans aucune opposition. et puis theris a besoin de créer des argumentations pour se sauver de la part de tout le monde, si les absents le font c'est toujours ca de gagné. je note que midoban est contre cette proposition, jusque ici tout ce que je pense se tient toujours.

Une chose : si je propose cette solution, c'est que jusqu'à présent, c'est celle qui dynamise le plus les parties et qui semble porter le plus de résultats. Pas parce que je me sens menacé ^^.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

les inimitiés créées entre villageois amènent aussi certains membres à penser que Eveildufou est un loup ; c'est ma foi fondé sur très peu de choses, et c'est défendu par des membres du village que je ne soupconne pas plus que ca jusque à présent : theris, benp, xeelan ensuite. je pense qu'eveil n'a pas de vrais soupcons qui pèsent contre lui, et ce vote contre lui serait plus désespéré qu'autre chose. cependant ca fait le jeu des loups donc aucun ne viendra à son secours. A ce moment scyth poste un message qui me semble bien plus cohérent pour un villageois, mes doutes sur lui s'atténuent alors que mephy soutient le lynchage d'un absent, chose que devrait faire un loup-garou.

Pause ici. Mephy est coupable à tes yeux parce qu'il soutient une théorie et pas toi. En gros tous ceux qui sont opposés à ta façon de voir les choses sont coupables ? Tu trouves pas ça un poil brainless ?

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

mephy devient donc un peu plus louche encore pour moi. de toute facon cette facon de procéder relève d'une grande part de hasard, et donc a de grandes chances de tuer un villageois. en plus l'initiateur de l'idée c'est pas lui mais le maire, donc plutôt une personne de confiance pour les villageois. mephy se présente comme mon 4e suspect idéal.
intervention astucieuse de tisseur_de_reves contre midoban : extra pour les loups, il a des votes de pénalité, c'est un gêneur, il est plus clairvoyant que la moyenne. en plus c'est quasiment basé sur rien ; son seul argument c'est que midoban est fourbe et pourrait donc voter contre dud qui le connait bien. Je dois dire que l'argument est faible. il s'appuye ensuite sur le fait que lui, au moins, vote contre quelqu'un au lieu de béatement suivre la masse. Argument recevable, sauf que pour moi il est loup

Encore une preuve de ton manque d'ouverture d'esprit. Si tu estimes qu'il est coupable et que tu rejettes absolument tout ce qui pourrait contredire ce point e vue, cela ne sert à rien.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

et donc il a tout intérêt à se tourner contre qqn qui gênerai les loups, ce qu'il ne manque pas de faire.
scyth à la réplique, lui aussi contre midoban, sans pour autant trop se mouiller : encore une fois le jeu des loups s'agence très bien.
aphraël dira par la suite que tisseur a le mérite d'apporter de l'eau au moulin : oui ! de l'eau dangereuse, empoisonnée, vicieuse et caca qui sert tout à fait le jeu des loups

Tu n'as pas bientôt fini de parler du "jeu des loups" ? Les loups ont pas forcément une stratégie super carrée qui s'adapte à tout hein...

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

et qu'à défaut d'autre chose, on risque de boire. pourtant seul scyth (également suspecté par moi-même) ne soutient tisseur. rien jusque ici ne gêne ma théorie.
theris intervient ensuite et défend sa proposition (ce qu'il a intérêt à faire pour ne pas se discréditer) et défend également Eveildufou, ce qui est pour moi une bonne chose. Eveil ne doit en effet pas être soupconné sur une base aussi mince. les tensions entre villageois doivent être désamorcées et en ce sens il agit de façon très stratégique.
passage notable : IludeM rappelle sa présence bien piètrement ce qui contribue à faire d'elle une non-absente même si son commentaire est strictement vide. ceci fait peser sur elle les soupcons de theris qui à mon sens sont pertinents. (bien sur puisque c'est ma suspecte préférée )

*soupir* Comme d'habitude on va dire. Tout ce qui te rejoint est bon, tout ce qui s'oppose est mauvais...

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

tisseur_de_reves renforce son jeu en appuyant son vote contre midoban et notamment soutient scyth dans sa dernière apparition : il a l'air donc de porter de l'intérêt aux arguments des villageois mais soutient à leur insu l'un des siens, tout en se disculpant de plus en plus : il est vraiment rusé.

En effet c'est incroyable. Rejoindre ceux qui sont du même avis que soi est une tactique tout simplement machiavélique ! tisseur a dû prendre des cours de stratégie militaire pendant au moins 20 ans pour maîtriser cette tactique !

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

voila tout ce que j'ai pu noter sur les dernières interventions ; au final je dirais que mes 4 suspects les plus probables sont IludeM, tisseur_de_reves, Scyth et mephy. je doute cependant sur mephy, mais c'est lui qui me convient le plus comme 4e loup.

Il y a trente secondes, tu innocentais scyth et accusais mephy, décide-toi.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

enfin midoban et dud veulent gagner : l'important c'est la stratégie, le jeu, la réflexion. les politesses et le français ca les intéresse pas, ils ont même pas le soin d'avoir une image perso ou une orthographe propre ou même un pseudo soigné (bon ok mon pseudo aussi est moisi mais je l'ai choisi il y a longtemps). je pense que je commencerai à voter contre midoban quand je verrais de vrais arguments contre lui et pas simplement le fait que c'est une personne désagréable. pour dire vrai j'aime mieux gagner la partie avec lui alors qu'il m'envoie bouler chaque fois qu'il me parle, plutôt que le sacquer et ensuite perdre comme une loutre.

et puis avouez : quand c'est pas vous la cible de leurs réflexions acides, ils vous font pas marrer ? j'avoue que en T2 je suis une merde mais quand je les vois poster eux ou tenma ils me font crever tellement ils sont acerbes. vous devriez lire desproges, lui il aime personne et pourtant qu'est ce qu'il est drôle

Je les trouve plus ridicules que drôle, malheureusement.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je me décharge aussi de toute remarque désagréable que j'ai pu faire à l'encontre de certains, je joue avant tout à un jeu donc je ne suis pas la pour m'embrouiller avec vous.

Non. Non, tu ne te "déchargera" pas des remarques "désagréables". Par chance, je n'en ai pas noté, mais si jamais tu estimes pouvoir insulter quelqu'un avec tes propos, il vaut mieux les modérer.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

seulement comme j'ai monté une théorie (qui vaut ce qu'elle vaut) et que je n'arrive pas à lui trouver de grain de sable pour bloquer la machine seul, je vous expose mon avis. On réfléchit souvent mieux à plusieurs que seul, je suis sur que vous m'aiderez à voir ou est ce que je me trompe. notamment theris quand tu dis que c'est très peu vraisemblable que tous les loups aient voté pour la même personne qui plus est un loup, c'est vrai que je trouve ca étonnant. mais faut bien que je repose mon conclusion sur des hypothèses, aussi peu plausibles soient elles.

Le voilà, le grain de sable : tu prend tout comme argument pour appuyer ce que tu dis. Les loups-garous n'ont pas à s'unir le jour : ils doivent être solitaires, ils doivent accepter l'idée que certains (la plupart) d'entre eux n'arriveront pas jusqu'au bout, qu'à un moment il y aura des sacrifices. C'est facile de partir d'un point de départ et de dire "ok, maintenant, tout ce que je vois, ça conforte mon hypothèse, génial".

Bon, pour plus de lisibilité :

- les phrases comportent un sujet, un verbe et un complément. Elles commencent par une majuscule et finissent par un point.
- chaque idée peut se structurer en chapitre. Chaque chapitre est séparé d'un saut de ligne.
- un smiley, c'est bien. Plein de smileys, c'est le mal.

En clair : si un effort sur l'orthographe reste apprécié, il serait vraiment sympa d'aérer vos idées par des sauts de lignes, de la ponctuation, etc... Les phrases de 3 lignes peuvent en général être coupées en 2 phrases plus petites...

Je n'impose rien, je conseille juste, pour notre confort à tous et à toutes.



Hormis ce détail, je demanderai au Maire actuel un résumé des votes. Je rappelle que Midoban a eu 3 voix gracieusement offertes par le grimoire pour le langage fleuri dont il a su faire preuve la journée LG précédente. De puis, un effort a été fait de sa part, et j'apprécie. Je diminue donc la sanction : Midoban n'a plus qu'une seule voix de pénalité à son encontre.

Les votes sont ouverts.

Rappel : la deuxième journée RP a commencé page 10.
Enfin, je laisse aux modérateurs forum le loisir des sanctions applicables pour les commentaires désobligeants / insultants / racistes comme l'a fait Dud à sa mort.

Désolé de reposter plus tard que prévu, mais j'avais un peu de rattrapage des posts à faire et des parpaings sont tombés entre temps dans la mare.

-> Mendeed me rassure pas vraiment. Après la mort de dud, je veux bien être placé dans une short list de suspects. Mais qu'un joueur qui me semble aussi expérimenté me pose si vite en suspect n°1 ne va pas me paraître naturel, même si on a peu d'informations au début. Après, c'était peut être juste un premier constat, et il n'a pas développé, ce qui paraitrait étrange s'il cherchait à me faire brûler et je le suppose plus fin que ça. Je ne sais pas trop quoi penser de ses deux traits humouristiques, j'arrive pas à dire si ça le rend plus suspect ou si ça le disculpe. Après, j'ai aussi crainte de tomber dans le coté "l'autre ma attaqué" => c'est un loup.

-> Autre axe de réflexion : si les LG avaient perdu une nuit à tuer dud pour lancer un superbe entre-tuage, ils chercheraient certainement à capitaliser en chargeant un des suspects potentiels. Je considère ici que Mendeed n'a pas cherché à me faire couler. Alors, qui était la cible indirecte? Midoban paraît un bouc émissaire idéal proposé par les LG. Je crois assez peu en l'hypothèse tisseur = loup, malgré la longue (!) réflexion de zwouip. Un loup aurait certainement cherché à attendre tranquillement que les villageois proposent une de leurs cibles, et suivi afin de ne pas trop se mettre en avant, en marquant son approbation en reprenant les arguments les plus pertinents. Pour moi, ca n'innocente pas tisseur, mais ca me paraît trop simple dans mon idée pour être suffisant.

-> Il me semble que alex7617, kamikazeur qui sont plutôt expérimentés n'ont pas encore eu l'occasion de réagir. Je pense que leur expérience pourra certainement aider à faire le tri dans cette masse d'infos voir mettre en avant des points sous-estimés, ce bien qu'aucun n'ait de raison particulière d'être innocent (je crois que kami parviendrait à peu près à me faire gober n'importe quoi sur la tactique au LG donc son post ne m'apporte pas grand chose).

++ (suite des réflexions demain)

Merci ff26 pour cette intervention je tiens a dire sans me cacher que je n'ai pas réussi a lire le dernier pavé de zwouip.

La seul chose que j'ai retenu c'est qu'il ne veux pas éditer perso je trouve ça très bien mais stp ça sous word relis toi 18fois et espace ton texte moi j'ai pas envie de lire ça, c'est pas structurer en plus du faite que tu balance des théorie qui n'on absolument aucun sens.

Pour justifier mon propo je vais juste rebondir sur un passage que j'ai du lire avant dabandonner ou tu dis que tisseur de rêve s'empresse de défendre IludeM face a midoban sur un pseudo accusation.

Franchement tu pense que si les deux était LGd tisseur aurais agis comme ça face a une accusation non fonde qui n'entraine aucun vote suseptible de bruler IludeM et que personne n'allais relever a par toi dans tes theorie hasardeuse.

Sinon midoban est pas un danger pour les LGs je sais vraiment pas pourquoi tu dis ça : quelqu'un capable de se mettre le MJ a dos c'est franchement pas quelqu'un de dangereux pour les LGs...

Bon c'est mon dernier message pour toi zwouip car au fond il n'y a aucune raison de se défendre face a de tel attaque, d'ailleurs mon objectif n'es pas de me défendre ou de défendre qui que se soit mais de te ralentir dans tes élans de posts imbuvable qui aide les LGs plus qu'autre chose...

S'il-vous-plait, laissez Desproges en dehors de cette histoire.

A part ça, zwouip, il faut le dire, ton raisonnement... c'est n'importe quoi.
Tu paraphrases juste superficiellement les événements de ces deux journées comme ça t'arrange. Et je doute que les lgs aient autant de maitrise pour contrôler tout ce qui se passe comme tu le conçois.

Tes suspects sont en fait un groupe qui s'est formé de lui-même parce que ceux-ci ont (à peu prés) la même manière d'appréhender le problème. Or le hasard ne met pas forcément dans la même équipe ceux qui pensent de la même manière, il y a donc pratiquement aucune chance que Tisseur, TludeM et les autres soient tous des lgs.

Peut-être qu'il y en a un parmi eux mais ça c'est une autre histoire.

C'est pas tellement ton pavé qui te met l'étiquette du villageois, c'est surtout ta manière un peu naïve de croire que (je pense que c'est Theris qui l'a dit) les lgs vont agir de jour comme de nuit avec une tasse de thé "Passes moi le sel".
En fait tout ça pour dire que si les coupables s'avèrent effectivement être pour la plupart des lgs, c'est que tu es toi-même lg. Ce serait la seule situation possible où tes élucubrations tiendraient debout.

Récapitulatif :

Alex7617 : Malekian
Aphraël
Aven93
BenP : EveilduFou
Elfun
EveilDuFou
IludeM : Mendeed
kamikazeur
Malekian : Alex7617
Mendeed
Mephy
Midoban
MorgenStern : Mendeed
Scyth : Malekian
Theris : yonathan_88
Tisseur_de_reves : EveilduFou
Xeelan : Malekian
yonathan_88
Zwouip

EveilduFou : 2
Midoban : 0 (+1)
Mendeed : 2
Malekian : 3
yonathan_88 : 1

EDIT : oups j'ai cliqué sur "éditer" au lieu de "citer"...

[ Dernière modification par Theris le 08 fév 2010 à 21h24 ]

J'ai lu vite fait vos commentaires (je vais m'y replonger plus en profondeur dans la journee).

Je constate que ca discute sec. C'est bien.

J'aimerais ajouter deux choses :

+ si je ne trompe pas : cupidon a choisi deux amoureux cette nuit, apres la mort de Dud (c'est juste pour rappel : ca va avoir son importance)

+ ma strategie personnelle est de n'accuser qu'une personne a la fois. C'est une bonne methode ou non, mais c'est la mienne. Parce que, accuser plusieurs personnes, non seulement ca fout la merde dans la discussion (ca apporte une surenchere d'infos trop difficiles a analyser + tout le monde gueule en cherchant a se defendre), mais en plus il y aura forcement des villageois dans le tas (sauf si on est tres fort et qu'on accuse tous les loups d'un coup : chose qui me parait impossible). Donc, je prefere me concentrer sur une personne seulement, et etudier son cas (tout en gardant les autres a l'oeil)

Voila.
Pour finir et revenir rapidement sur EveilDuFou : je ne t'accuse pas parce que tu fait du role-playing. Je t'accuse parce que ton role-playing est trop caracteristique d'un loup-garou (= le mec qui ne s'avance pas trop pour ne pas se compromettre). Si tu avais fait un role-playing different, je n'aurais surement rien dit. Et d'ailleurs, ta reponse (que j'ai lu en detail, elle) ne fait que me conforter dans mon choix : tu es super vague (et tu m'as meme l'air un peu aux abois).

J'espere ne pas me tromper, et j'ai conscience que le fait de "m'acharner" sur toi fera peut-etre se poser des questions aux autres joueurs (non non : je ne suis pas voyante ! Et je ne suis pas assassin non plus !). Mais c'est pour l'instant le meilleur argument que j'ai.

Je vais relire plus en detail vos messages, a present (ben dis donc, Zwouip, tu es bien plus loquace que le joueur que tu as remplace !)

Réponse rapide avant de filer au taf, je reposterai sans doute cet après-midi pour compléter.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je sais que dire clairement mes réflexions sur ce qui se passe dans la partie si tôt me met grandement en danger pour la suite de la partie, mais tant qu'a faire je préfère courir le risque.

Admettons. J'ai trouvé ta remarque un peu surprenante, dans la mesure où c'est quelque chose qui me semble aller de soi. Quand on poste un gros pavé en accusant quelqu'un et en dévoilant ses intentions, on risque clairement le retour de bâton (chose qui semble m'arriver).

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

il me faudrait également reprendre énormément de post pour justifier tout ce que je vais dire, donc je ne vais en citer aucun mais si vous pensez que ce que je dis est infondé, je vous laisse me réouvrir les yeux.

Je ne dis pas ça pour jeter de l'huile pour le feu, pas plus que je ne te suspecte particulièrement. Mais je trouve ça un peu facile. La fonction quote permet de récupérer les sources des anciens posts sur lesquels tu te bases, et ça aide quand même pas mal à la compréhension je trouve. Mais admettons.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je pense que nous disposons déja d'informations sur les loups-garous dès le tour de l'élection du maire, et qu'il faut s'en servir. pour ma part IludeM est suspecte dès sa présentation car je trouve ses arguments trop peu convaincants, les deux que je retiens sont : la fraicheur d'esprit d'un nouveau participant et la différence de raisonnement que peut avoir une femme par rapport aux hommes. je ne vois la que des arguments persuasifs et non rationnels.

Schtroumpf ? Persuasifs et non rationnels ? Y'a un truc qui m'échappe un peu là. Tu pourrais étayer ?

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je crains notamment le fait qu'une femme utilise son statut de femme dans des buts de séduction dans le jeu ; par la je ne regrette pas la présence d'une femme comparativement à un homme parmis nous (IludeM tu as toute mon amitié pour ce qu'elle vaut...), mais la capacité de réunir sous son étendard qu'à une femme simplement par le fait qu'elle en soit une est une chose à ne pas négliger : j'ai donc suspecté IludeM au moment ou j'ai eu l'impression que c'est ce qu'elle faisait.

Donc tu suspectes IludeM parce qu'elle est une femme et nouvelle au jeu ? Perso j'ai trouvé sa candidature plutôt sympa. Chacun joue sur les atouts qu'il pense avoir. Theris et BenP ont mis en avant leurs capacités de réflexion donc, si je suis ton raisonnement, ce sont de fourbes LG calculateurs qui se servent de leurs atouts pour semer la pagaille ? Pas crédible.
IludeM a plaisanté sur sa "nature" de femme. Je ne vois pas trop où est le problème. Je ne cherche pas à la défendre bec et ongles, mais je trouve tes arguments plus que fumeux pour le moment.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

J'ai noté que mal lancée et surtout suite aux nombreuses présentations au poste de maire, elle s'est ensuite plus ou moins rétracté. pour rappel les candidats étaient :
- Theris
- benp
- IludeM
- dud
- mephy
le fait que benp (et dans une moindre mesure theris) aient voulu mettre en avant les faiblesses qu'eux même voient en eux en meme temps que leurs avantages participent à les innocenter. je reviendrai sur les autres candidats plus tard

Ah ? Ils mettent en avant leurs faiblesses donc ils sont honnêtes ? Il me semble, si je ne m'abuse, qu'Iludem en a fait de même...

le 01/02/2010, IludeM avait écrit...

D'abord, c'est ma première partie, j'ai cette magie propre à chaque débutant, ce soucis de bien faire, d'être utile au village et je pense donc être la plus apte à remplir ce rôle.

Annoncer qu'on est à sa première partie, ce n'est pas mettre en avant une faiblesse ? Ok, elle le tourne à son avantage, mais je ne vois pas tellement de différence avec les autres candidats sur la forme. cf p2.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

ensuite un fait marquant se déclenche : tisseur_de_reves vote de facon surprenante pour IludeM, ce qui la remet en course.

Surprenante ? J'ai clairement indiqué pourquoi je voulais faire ainsi. C'était pour amener un peu de renouveau. Citation dans mon premier pavé si je me souviens bien... cf p5

le 02/02/2010, Tisseur_de_reves avait écrit...

J'ai également décidé pour qui j'allais voter (tatsaaaaan...) : IludeM.
Je sens que nombre de mes coreligionnaires villageois vont sauter sur leurs grands chevaux face à l'incongruité d'un tel post, mais ce vote est basé sur mon expérience IRL du jeu et par l'envie de sortir des sentiers battus.
En règle générale, j'aime bien élire quelqu'un qui a effectivement peu d'expérience du jeu. Ok, il ne partira pas dans des élucubrations digne des conseils de Machiavel, mais son point de vue "candide" (et n'y vois-là aucun dénigrement, chère candidate) amène souvent une bouffée de fraîcheur, tant au niveau du raisonnement que de la détente.
Avec un joueur trop expérimenté, on en vient souvent à avoir des pavés kilométriques d'un maire qui tente, par l'importance de son post(e), de démontrer son point de vue tout en résumant ceux des autres. C'est là le souci, à mon avis, du fait que son opinion sera forcément biaisée et que l'on risque d'avoir un certain nombre de déformations. Elles seront sans doute relevées, mais c'est cause de débat souvent interminable, rarement constructif (du moins dans mon expérience IRL) et parfois synonyme de point Godwin (si ça ne vous dit rien, Wikipedia est votre ami).
J'aime bien donner leur chance aux nouveaux, d'autant que leur donner un rôle d'importance a tendance à les aider à s'intégrer au groupe et à encourager la participation, sans qu'ils se cantonnent au rôle du sourd-muet du village.

Tu annonces de plus que je vote tard (tu présentes ça comme un revirement de situation, donc changeant celle déjà bien établie, ergo arrivant après sa mise en place). La c'est lié à mes contraintes de travail. Le temps de revenir sur le topic, y'avait déjà 5 pages de posts. Pas étonnant donc que mon message arrive "après la bataille" : je poste quand j'en ai l'opportunité.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

par sa présentation directe aux élections au poste de maire, puis sa rétraction, IludeM affichait un caractère motivé mais pas trop sur d'elle, qu'on peut penser propre aux débutants, ce qui aurait pu participer à son innocence

Rebelote sur les faiblesses, tu te contredis cher ami.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

; en la relançant tisseur_de_reves la remet sur de bons rails tout en conservant ce qu'elle vient d'acquérir : une quasi-innocence. Je note également que tisseur utilise aussi des arguments à mes yeux subjectifs ; caractère agréable et nouveau d'IludeM, discrédit des autres candidats et des candidats plus expérimentés

Discrédit ? Non, tu te trompes là. J'ai simplement considéré que, pour une fois, avoir un maire "n00b" (et ce n'est pas à prendre comme une insulte) pourrait amener un vent de changement sur la manière de voir les choses. C'était une approche différente. Pour autant, à la lumière de ses différents posts (surtout du dernier), j'ai tendance à penser Theris n'a pas été un mauvais choix (malgré sa réponse quelque peu agressive à mon récent pavé).

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

, enfin un moment particulièrement savoureux est, je pense, la fois ou il cite le point godwin, point qui précisément marque la limite la plus forte d'un raisonnement logique. (moi même je regrette de le citer à mon tour, mais c'etait pour relever ca me semblait quand même assez drôle).

Si c'est une blague, franchement, je trouve ça petit et mesquin. J'ai cité le point Godwin comme une plaisanterie, et non comme un argument sérieux. Après, évidemment, si tu prends tout au premier degré......

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je pense que dès ce revirement astucieux de tisseur il est maintenant dans l'intérêt des loups de voter IludeM, ce qu'ont fait, je note :
- IludeM
- tisseur_de_reves
- mephy
- MorgenStern
- Kamikazeur
- Scyth (arrivé sur le tard)

Revirement ? Non. Un revirement, c'est quand on passe d'un choix à un autre. Je n'ai pas changé d'avis, j'ai exprimé un choix qui allait, dès le début, à l'encontre de la majorité. Au contraire, je suis resté fidèle à mes convictions jusqu'à maintenant. Fais gaffe aux mots que tu choisis.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

Selon moi les principaux suspects comme loups se cachent donc dans cette liste, avec cependant une remarque : il est possible qu'un loup astucieux se soit démarqué pour voter pour un autre candidat et ainsi voiler son lien avec les autres. Autre constat : il y a plus de votants pour IludeM que de loups donc FORCEMENT il y a la dedans des brebis à sauver. c'est pour ca que j'affiche comme suspect principal IludeM et tisseur_de_reves ; mephy me semble relativement suspect car il s'est lui aussi présenter avant de se rétracter pour voter finalement contre son concurrent original (original n'est ce pas ?), je n'en mettrais pourtant pas la main au feu qu'il est loup.

Pour Mephy, le fait qu'il n'ai plus eu aucune chance a peut-être motivé son envie de changer...
Pourquoi IludeM ? Les liens qui les unissent IRL y sont peut-être pour quelque chose.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

MorgenStern est selon moi le moins probable des Loups, puisque il a l'air d'avoir réellement voté pour IludeM pour le charme qu'elle peut exercer, de même que benp avait l'air de trouver IludeM une personne très agréable. pour moi ce ne sont pas des suspects de premier choix.

Ok, mais du coup je vois pas la différence entre eux et le reste du pack que tu cites. Tous sont sous le charme, mais seuls certains de ceux-ci, qui ont voté pour IludeM, sont suspects ? Weird...

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

Kamikazeur a voté très intelligement pour IludeM sans donner beaucoup de détail et en suivant la voie lancée par tisseur, on peut donc penser qu'un villageois aurait pu réagir exactement de la même façon, et puis je sais plus qui a dit que sa simple présence était suspecte : argument irrecevable, mais ca dénote quand même à mon sens le potentiel du personnage.

C'est une blague ? Comment peux-tu comparer les votes ? Tu te contredis directement. Tu annonces que Kami balance son vote sans arguments, alors que pour ma part j'avais posté un beau pavé, et tu annonces que c'est du pareil au même. Tu n'es pas cohérent.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

enfin scyth est arrivé sur le tard, et n'a donc pas eu beaucoup de temps pour réellement expliquer ses raisons, il a donc fait le plus important qui était à faire : voter IludeM. étant le énième à le faire il n'a pas beaucoup besoin de donner des raisons celles-ci ayant déja été évoquées.

Tu peux préciser ? Là j'ai rigoureusement rien compris.




Je posterai la suite cet aprem, faut que je file au taf, je suis méchamment à la bourre.

Bon, j'ai tout lu, et faut reconnaitre que c'est instructif.

Just un petit message a Zwouip : tu vas me dire que ca ne me regarde pas et que je ferais mieux de m'occuper de mes propres fesses, mais je me permets ici de te donner mon avis sur tes posts (tu prends mon avis en compte ou non : a toi de voir).

Tes messages sont bien trop longs, et, comme certains l'ont deja fait remarque, ils n'apportent pas grand-chose.
De tout ce que tu as dit, je retiens seulement l'idee que IludeM peut etre dangereuse du fait de sa strategie de jeu (un peu "j'vous aime tous, mes p'tits choux"). C'est sur que c'est pas desagreable, mais si elle est vraiment loup-garou, elle risque de nous... prendre a sec... Bref...
Je ne l'accuse pas pour autant (elle reste sur ma liste des suspects comme tous les autres), mais en tout cas, je suis assez d'accord avec toi sur ce point.

Pour le reste de ton argumentation, je trouve qu'elle est bien trop fondee sur des hypotheses bancales : tu pretends deja avoir une liste de suspects loup-garou... et tout ton pamphlet decoule de cette liste. Imagine un peu que tu te plantes completement... Ca fait que non seulement tu fais le jeu des loups, mais en plus tu embrouilles tout le monde (sans compter qu'un innocent peut se retrouver au bucher : c'est pas cool !).

Bref, je te conseille avant tout de mettre tes idees au clair et de ne poster que ce qui te parait sur, ou interessant a discuter.
Tes pates sont trop longs (et honnetement, je doute que tout le monde les lise).

Deja que moi, je poste trop long... mais la, tu m'as battu !

Et je n'exclus pas (desole !) que tu sois un loup-garou cherchant a detourner l'attention...

J'ajouterai que je n'ai pas fini de commenter ses pâtés, mais j'essaierai d'aérer. Ca permettra d'avoir des arguments solides contre son raisonnement bancal (mais qui a le mérite d'exister). Probablement cet aprem, avec encore moult citations (ça aèrera le texte).

Tisseur, en direct du taf où il a en principe bien trop de boulot pour poster à une heure pareille.

wow , ca chauffe du clavier ici !!!!!!
Je passe en coup de vent , il y a vraiment trop à lire.
Juste une reponse à IludeM , j'edit mes messages juste pour corriger les nombreuses fautes d'orthographes , donc molo sur les smileys.

[ Dernière modification par malekian le 08 fév 2010 à 07h53 ]

Réponse rapide avant de filer au taf

Effectivement, c'était rapide.

Sinon :

enfin scyth est arrivé sur le tard, et n'a donc pas eu beaucoup de temps pour réellement expliquer ses raisons, il a donc fait le plus important qui était à faire : voter IludeM. étant le énième à le faire il n'a pas beaucoup besoin de donner des raisons celles-ci ayant déja été évoquées.

Je l'ai dit, c'était du feeling. Pas envers la personne, hein, que je ne connais pas, mais envers la situation, elle était à 1 ou 2 votes d'être à égalité avec Theris, et un vote dans le sens de ce dernier aurait définitivement fait pencher la balance. Là, j'offrais une chance aux votes de garder un peu plus de suspens, parce que j'aime pas (que ce soit dans un jeu ou non.)

Ah, zwouip, zwouip, tu penses à moi dans ta liste ? Et bien soit, penses-y ; le temps nous dira, si un jour je me vois obligé de monter sur le bûcher, si tu avais raison. D'ici-là, j'ai déjà bien rempli ma vie.

Simple précesion, qui a semblé totalement hors de ton argumentaire :

Si je ne me mouille pas plus que ça pour le moment, c'est dû à deux raisons principales :
* C'est ma première partie, et bien qu'ayant déjà lu une ou deux parties, je ne suis pas encore tout à fait "dans le bain", et j'attends encore de voir comment les autres personnes appréhendent cette situation en particulier. Alors je donne mon avis, mais sans trop m'avancer.
* Dès le début, attaquer quelqu'un (une ou plusieurs personnes), dans ma tête, ça revient quasi-automatiquement à se faire accuser plus tard par la même personne, juste pour ça, et sans autre raison. Et ça me freine naturellement.

Mais je m'en vais voter, après avoir tout relu, ce matin même, ou en début d'après-midi.

Bref. Après tout ça (qui peut sembler super sur la défensive et donc louche), je ne m'inquiète pas trop. Je vis ma vie, et arrivera ce qui arrivera. De toute façon, des villageois brûleront, c'est certain. Alors que ce soit moi ou un autre, le fait que des expérimentés restent me consolera. Et sans doute cela brisera-t-il ta théorie de bout en bout.

Sinon, à part ça, je vais quand même dire ce que je pense à cette heure de certains, qui ont été accusés d'ailleurs (ou non), et mon vote penchera sans nul doute vers l'un d'eux.

zwouip ?
Non. Ou alors il cache un QI de 160 pour nous échaffauder des théories que ne tiennent pas complètement la route, tout en parvenant à faire croire à tout le monde qu'il a une certaine naïveté quant aux "plans" des LG. Non, vraiment, je ne pense pas.

midoban ?
Non. J'avais quelques doutes, mais plus je le relis, et moins j'y crois. Il a quand même réussi à se mettre dans le colimateur du MJ assez vite, et je pense qu'un LG, qui se doit d'être plus ou moins discret aux yeux des joueurs, même si c'était quelqu'un avec une parole au ton si facilement aggressif que lui, ferait plus attention que ça. D'ailleurs, il a bien montré ensuite qu'il pouvait : il a dérapé au début, c'est tout. Je me trompe peut-être car c'est basé sur de la subjectivité, mais j'assume. (J'ajoute d'ailleurs, parce que j'y pense, que non, lui, dud ou tenma, je ne les trouve pas drôle pour deux sous sur le fofo T2, mais hautains. Mais ça n'a rien à voir, juste une remarque sur ce que j'ai pu lire plus haut.)

Tisseur ?
Je ne sais VRAIMENT pas qu'en penser. Il a des arguments qui me font vaciller dans les deux sens : Nous sommes le jour 2, un seul mort ; le fait qu'il attaque tout de suite quelqu'un peut noter soit qu'il est un villageois qui veut faire avancer les choses assez vite pour lancer le débat (ce qui n'arrangerait pas forcément les LG), soit qu'il est un LG qui veut faire porter le chapeau à quelqu'un qui a déjà une voix de malus. Auquel cas, il se défendrait par la suite en avançant que le jour 2, il est rare qu'on tombe juste et qu'il fallait bien désigner quelqu'un pour faire avancer les choses. Il va rester dans mes suspects pour le moment, sans aucune certitude quant à son comportement qui peut paraitre ambigüe.

EdF ?
Effectivement : son essai RP du début à tout du LG qui veut montrer qu'il est présent mais qui reste dans le flou pour ne pas qu'on s'occuppe vraiment de lui : personne ne prête plus attention que ça à un type bourré, qui ne parle pas souvent. Je me méfierai de lui et vais décortiquer avec soin ses apparitions futures s'il n'est pas brûlé vif avant.

Mendeed ?
Je suis relativement d'accord avec le fait que, pour un joueur expérimenté, il n'ait pas agit de façon naturelle à ce qui s'est passé (cf post d'Aven93), ou alors il s'est contenté de commencer les hostilités parce qu'il fallait bien les commencer. Mais pour le moment, il ne me parait pas plus suspect que ça.

IludeM ?
À mon humble et potentiellement faible avis, elle n'en est pas. Elle dégage certes quelque chose d'étrange et de soupçonnable, mais attention à ne pas faire l'amalgame entre "elle est bizzare, c'est un LG" et "On n'a pas l'habitude d'avoir une présence féminine parmi nous, ce qui change totalement l'ambiance, et même les façons de parler de certains."

Moi ?
Evidemment, on est en droit de se poser la question, comme pour tout le monde, mais non. Moi je me contente de rester assis devant ma porte et de regarder les jeunes gens s'affairer vivement dans le village. Mais bon, il est évidemment improbable que quiconque se fie simplement à ça.

Je vais méditer encore pour le reste de la matinée, mais je pense que mon vote est sur la bonne voie pour aller trouver EdF.