partie de LG 12. MJ : Superarcanis

Je pense que tu n'as pas tout à fait compris, Thelonius : c'est exactement de ça que je t'accuse. Ce que je te reproche, c'est de te contenter de vouloir rabattre les autres (ce qui est une bonne chose quand on sort des inepties du style "que la voyante se révèle !") sans vraiment toi-même vouloir faire avancer le débat. J'ai globalement suivi tout ton argumentaire avec Eveil, et si ses réponses sont à la limite du pathétique dans le mauvais sens du terme, je dois avouer que ton propre argumentaire semble vraiment se limiter à lui reprocher son style de jeu et son rp.
En gros, voilà : tu ne fais pas avancer le débat. Tu parles beaucoup, mais pas dans le but de faire avancer le village. Depuis cette seconde journée, tout ton argumentaire se dirige vers Eveil alors même que ce n'est un coupable que depuis peu à tes yeux. Et maintenant, tu tiens à vouloir le faire tuer au plus vite, ce que je n'approuve pas. Hormis la possibilité d'attendre que les loups le bouffent comme un grand (ce qui est plus probable puisque tout le monde est sûr de son rôle), j'aimerais quant à moi laisser un peu de chance au "plan anti-flutiste" que nous a à plusieurs reprises énoncé Boris.

Tu sais, finalement, je n'ai pas grand chose contre toi, tu l'auras remarqué. C'est juste que dans les circonstances, je te trouve plus suspect qu'un autre.

Je suis d'accord avec la dernière intervention de Theo.Depuis le début de cette partie,"on" s'est tué à vouloir associer Araniel,Boris et Theo,et j'avoue que c'est un tour de passe-passe magistral qui s'est opéré,leur seul point commun étant leurs aptitudes.En conséquence,"on" a établit que l'un des trois était LG sous prétexte qu'ils sont les trois meilleurs joueurs et que le maitre LG a du les bouffer.Je ne récuse pas cette théorie,elle est viable mais est-on en droit de l'avancer à ce moment là du jeu?
Après je ne vais pas complètement défendre Theo parce que son comportement,notamment à mon égard,ne m'a pas convaincu mais là franchement je ne vois pas ce qui permet de l'accuser avec certitude.Je trouve par exemple 1000 fois plus énervant l'attitude d'Eveil.
Après c'est sûr que tuer Theo nous donnera des indices supplémentaires mais bon dans ce cas il ne faut pas fonder son argumentaire sur le comportement de Theo.
J'attend un développement de Boris par rapport à Rhis.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Je pense que tu n'as pas tout à fait compris, Thelonius : c'est exactement de ça que je t'accuse.

Non, tu as dit que j'étais suspect. Les accusations contre moi ne portent absolument pas sur des suspicions.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Ce que je te reproche, c'est de te contenter de vouloir rabattre les autres (ce qui est une bonne chose quand on sort des inepties du style "que la voyante se révèle !") sans vraiment toi-même vouloir faire avancer le débat.

Ben explique moi tranquillement en quoi avoir voulu arrêter le vote en la faveur de gerardman et avoir voulu empêcher le fait de considérer Boris comme innocent n'étaient pas des tentatives de faire améliorer l'état du village. En quoi Araniel en arrivant aux mêmes conclusions que moi a plus apporté au débat.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Depuis cette seconde journée, tout ton argumentaire se dirige vers Eveil alors même que ce n'est un coupable que depuis peu à tes yeux.

Tu veux que je sorte des suspects de mon chapeau, que j'en invente, que j'analyse finement la sémantique des posts de Mendeed pour relever que l'emploi du plus-que-parfait est louche ? Pour l'instant ma seule déduction c'est que Tenma a l'air clean. Il me semble que pas grand monde a plus de choses à proposer. Certains parlent beaucoup plus que moi depuis des pages et des pages sans apporter forcément plus.
J'ai discuté de ce qui, à ce moment là, était le plus suspect. C'était (à l'imparfait, car ça ne l'est plus) Eveil.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

je dois avouer que ton propre argumentaire semble vraiment se limiter à lui reprocher son style de jeu et son rp.

Mais est-ce que j'ai dit que je critiquais autre chose que son style de jeu ? Et envers gerardman les arguments étaient plus évolués peut-être ? Ben non, et tout le monde s'en fout, c'était pas là la question. Les arguments d'Eveil se limitent à mon style de jeu également, sauf que contrairement à lui le mien n'empêche pas de faire des posts clairs et que lui m'accuse.
Qui plus est, non, utiliser de la psychologie inversée et du RP de cette manière ne relève pas d'un style de jeu différent mais bel et bien de quelqu'un cherchant absolument à survivre et à repousser les soupçons. Maintenant que d'une part il a arrêté son RP et que d'autre part il est prouvé non-LG, ma seule raison de le tuer est le fait qu'il est joueur de flûte, que le joueur de flûte devra être tué à un moment où à un autre et qu'étant donné qu'aucun suspect ne se démarque aujourd'hui je ne vois pas pourquoi on taperait au hasard.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

C'est juste que dans les circonstances, je te trouve plus suspect qu'un autre.

Et non. Car le comportement que tu relèves peut t'énerver, mais il n'a absolument rien de suspect, c'est bien là le problème.


Par contre Shyguy, si je déteste l'association Araniel/Boris/moi, je pense tout de même qu'il y a de belles chances qu'un LG se cache parmi les deux tout de même.
J'ai été agressif envers toi Shyguy ?


EDIT : Ah, et le "plan" de Boris anti-flûtiste y'a assez peu de chances que ce soit autre chose qu'un plan pour découvrir son identité en faisant avouer les personne envoûtées à partir de la 3ème ou 4ème nuit je pense.
Je ne trouve pas Shyguy plus suiveur que ça en réalité, il a fait avancer les choses en début de journée je trouve. Par contre Ange effectivement c'est vrai qu'au bout du compte son absence se fait remarquer. Pour Rhis je suis moi aussi dans le flou total sur l'accusation de Boris, wait and see.

[ Dernière modification par Theo_LettreOuverte le 20 mai 2009 à 10h10 ]

Après avoir bien pesé le pour et le contre je ne vais pas voter contre Eveil. Même si son style de jeu est sans doute le plus horripilant qu'il m'ait été donné de voir, ce n'est pas pour autant que je dois en oublier tout bon sens stratégique.

Plusieurs choix s'offrent donc à nous :
Thélonius? On lui reproche son style de jeu agressif, qui cache son absence d'argumentation à l'encontre de quiconque. Pas convaincu pour le moment.
Ange? Comportement suspect le tour précédent, on ne l'a plus entendu depuis qu'il est menacé, ce qui le rend encore plus suspect à mes yeux.
Rhis? Il n'a pas grand chose à dire, je le vois assez bien villageois de base.
Darkkeeper? Lui non plus on ne l'entend plus beaucoup. Il utilise une tactique assez défensive et je ne comprend pas trop pourquoi si tôt dans la partie. A mon avis il a un rôle, LG ou pas.
Shyguy? Je trouve que son style de jeu assez suiveur n'est pas typique de sa personne, ça me laisse perplexe.

J'hésite donc entre Ange et Shyguy, j'en suis revenu au point de départ, même si maintenant on sait qui est le flutiste.

Non, tu as dit que j'étais suspect. Les accusations contre moi ne portent absolument pas sur des suspicions.

Bon, joue sur les mots si tu veux. C'est pour ça que je te trouve suspect...

Ben explique moi tranquillement en quoi avoir voulu arrêter le vote en la faveur de gerardman et avoir voulu empêcher le fait de considérer Boris comme innocent n'étaient pas des tentatives de faire améliorer l'état du village. En quoi Araniel en arrivant aux mêmes conclusions que moi a plus apporté au débat.

Non, mes suspicions se portent sur ton comportement de la seconde journée, pas de la première.

Tu veux que je sorte des suspects de mon chapeau, que j'en invente, que j'analyse finement la sémantique des posts de Mendeed pour relever que l'emploi du plus-que-parfait est louche ? Pour l'instant ma seule déduction c'est que Tenma a l'air clean. Il me semble que pas grand monde a plus de choses à proposer. Certains parlent beaucoup plus que moi depuis des pages et des pages sans apporter forcément plus.
J'ai discuté de ce qui, à ce moment là, était le plus suspect. C'était (à l'imparfait, car ça ne l'est plus) Eveil.

Non, mais tu pourrais au moins discuter de nos premières suspicions. Je ne t'ai pas entendu discuter sur le cas Ange, et jusqu'à un stade très récent, tu n'avais même rien dit sur ton propre cas...

Mais est-ce que j'ai dit que je critiquais autre chose que son style de jeu ? Et envers gerardman les arguments étaient plus évolués peut-être ? Ben non, et tout le monde s'en fout, c'était pas là la question. Les arguments d'Eveil se limitent à mon style de jeu également, sauf que contrairement à lui le mien n'empêche pas de faire des posts clairs et que lui m'accuse.
Qui plus est, non, utiliser de la psychologie inversée et du RP de cette manière ne relève pas d'un style de jeu différent mais bel et bien de quelqu'un cherchant absolument à survivre et à repousser les soupçons. Maintenant que d'une part il a arrêté son RP et que d'autre part il est prouvé non-LG, ma seule raison de le tuer est le fait qu'il est joueur de flûte, que le joueur de flûte devra être tué à un moment où à un autre et qu'étant donné qu'aucun suspect ne se démarque aujourd'hui je ne vois pas pourquoi on taperait au hasard.

Pour ce qui est de gerardman le cas était différent car personne ne se dégageait et qu'on avait vraiment aucun indice. Et pour le cas Eveil on a déjà pas mal discuté des raisons pour lesquelles il ne fallait pas le tuer alors je ne reviendrais pas dessus.

Et non. Car le comportement que tu relèves peut t'énerver, mais il n'a absolument rien de suspect, c'est bien là le problème.

Encore une fois, tu joues sur les mots. Si tu veux, je vais corriger, ton comportement m'énerve donc je ne t'estime pas apte à rester ici. Voilà, tu es content ?

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Non, mes suspicions se portent sur ton comportement de la seconde journée, pas de la première.

Super, en gros tu résumes mon comportement à ce qui t'arranges bien quoi. Le coup du "t'as rien fait pour aider le village... aujourd'hui" me paraît assez non-sensique. Et puis, la deuxième journée, tu veux dire celle où je n'ai fait qu'accuser le type le plus suspect qui était effectivement quelqu'un de nocif au village ? Si je l'ai fait avec véhémence c'est que son style était assez énervant, c'est tout. Il a arrêté avec ça, j'ai arrêté d'être agressif.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Non, mais tu pourrais au moins discuter de nos premières suspicions. Je ne t'ai pas entendu discuter sur le cas Ange, et jusqu'à un stade très récent, tu n'avais même rien dit sur ton propre cas...

Très simple : tout ceci est né des discussions d'hier après-midi, durant lesquelles je n'étais pas sur le forum. Je suis arrivé en répondant à ce qui me concernant quand même directement : les accusations contre moi. Concernant Ange, son comportement m'avait l'air plus maladroit que suspect en réalité, mais son absence fait douter de son innocence. Mais je rappelle à tout hasard que nous sommes 13 joueurs et que beaucoup n'ont pas commenté le cas Ange non plus.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Pour ce qui est de gerardman le cas était différent car personne ne se dégageait et qu'on avait vraiment aucun indice. Et pour le cas Eveil on a déjà pas mal discuté des raisons pour lesquelles il ne fallait pas le tuer alors je ne reviendrais pas dessus.

Des suspects finissent par se dégager légèrement oui. En dehors de tout suspect tu vas pas me dire que tu préfères tuer quelqu'un au hasard plutôt que de tuer le joueur de flûte ?

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Encore une fois, tu joues sur les mots. Si tu veux, je vais corriger, ton comportement m'énerve donc je ne t'estime pas apte à rester ici. Voilà, tu es content ?

Non je ne joue pas sur les mots. On n'a pas buté gerardman parce qu'il était suspect, juste parce qu'il était chiant et qu'on avait personne à suspecter. Tu veux me tuer alors que je n'ai rien de suspect voire même tout le contraire, alors qu'il y a à côté de vrais suspects potentiels. J'ai le droit d'y voir de l'entêtement et du délit de sale gueule ?

[ Dernière modification par Theo_LettreOuverte le 20 mai 2009 à 10h22 ]

Super, en gros tu résumes mon comportement à ce qui t'arranges bien quoi. Le coup du "t'as rien fait pour aider le village... aujourd'hui" me paraît assez non-sensique. Et puis, la deuxième journée, tu veux dire celle où je n'ai fait qu'accuser le type le plus suspect qui était effectivement quelqu'un de nocif au village ? Si je l'ai fait avec véhémence c'est que son style était assez énervant, c'est tout. Il a arrêté avec ça, j'ai arrêté d'être agressif.

Non-sensesque ? Pour le coup c'est toi qui doit avoir un problème, puisque tu me disais tout à l'heure que tu n'accusais pas Eveil... bon, pour en revenir à ton cas, ce que je te reproches, c'était de t'acharner sur Eveil.

Très simple : tout ceci est né des discussions d'hier après-midi, durant lesquelles je n'étais pas sur le forum. Je suis arrivé en répondant à ce qui me concernant quand même directement : les accusations contre moi. Concernant Ange, son comportement m'avait l'air plus maladroit que suspect en réalité, mais son absence fait douter de son innocence. Mais je rappelle à tout hasard que nous sommes 13 joueurs et que beaucoup n'ont pas commenté le cas Ange non plus.

Certes, mais parmi ces personnes, tu restes malgré tout une personne plus présente. Et de tous les joueurs que j'ai pu voir pour le moment, la plupart ont commenté son cas.

Des suspects finissent par se dégager légèrement oui. En dehors de tout suspect tu vas pas me dire que tu préfères tuer quelqu'un au hasard plutôt que de tuer le joueur de flûte ?

Tuer le joueur de flûte aujourd'hui ne donnera pas autant d'informations que si nous tuons une autre personne. Tout à l'heure, j'avais cité rhis comme cas de personne "tuable" par les bouloups pour éviter de donner trop d'indices : maintenant, ce serait plutôt darkkeeper que je ciblerais (allez darkkeeper, participe !). On pourra s'occuper d'eveil plus tard : autant nous concentrer sur d'autres cas, qui pourront confirmer ou infirmer des hypothèses plus rapidement.

Non je ne joue pas sur les mots. On n'a pas buté gerardman parce qu'il était suspect, juste parce qu'il était chiant et qu'on avait personne à suspecter. Tu veux me tuer alors que je n'ai rien de suspect voire même tout le contraire, alors qu'il y a à côté de vrais suspects potentiels. J'ai le droit d'y voir de l'entêtement et du délit de sale gueule ?

Mais vas-y, donne moi tes vrais suspects, sachant qu'eveil n'est pas suspect mais coupable, il doit sans doute y avoir d'autres personnes plus intéressantes à tuer. Je l'ai dit, si je me préparais à voter contre toi (ce que je n'ai pas fait, j'attend la remarque de Boris sur Rhis), c'est surtout parce que je ne voyais pas vraiment d'autres suspects (je ne pense pas Ange coupable, un peu agressif dans l'autre sens mais c'est tout). S'il y a d'autres personnes qui posent souci, je suis tout ouïe.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Non-sensesque ? Pour le coup c'est toi qui doit avoir un problème, puisque tu me disais tout à l'heure que tu n'accusais pas Eveil... bon, pour en revenir à ton cas, ce que je te reproches, c'était de t'acharner sur Eveil.

J'ai clairement dit que je le trouvais assez suspect il y a quelques pages dans ses accusations infondées et son utilisation du RP et de la psychologie inversée. Ce que je trouve non-sensique c'est de t'appuyer dans mon comportement uniquement sur ce qui t'arrange en occultant 2/3 des journées écoulées.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Certes, mais parmi ces personnes, tu restes malgré tout une personne plus présente.

Mais non ! Regarde les 6 pages écrites hier soir (22 -> 27), j'y suis totalement absent, et c'est là que les accusations envers Ange sont nées. Je sais pas, c'est quoi cette idée que je suis le plus gros gueuleur ?

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Tuer le joueur de flûte aujourd'hui ne donnera pas autant d'informations que si nous tuons une autre personne. Tout à l'heure, j'avais cité rhis comme cas de personne "tuable" par les bouloups pour éviter de donner trop d'indices : maintenant, ce serait plutôt darkkeeper que je ciblerais (allez darkkeeper, participe !). On pourra s'occuper d'eveil plus tard : autant nous concentrer sur d'autres cas, qui pourront confirmer ou infirmer des hypothèses plus rapidement.

Oui en fait on est d'accord : tant qu'on a des suspects, mieux vaut laisser Eveil en vie.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

Mais vas-y, donne moi tes vrais suspects

D'un j'attends effectivement les arguments sur Rhis, de deux Ange est assez clairement suspect. Que se soient ses attaques ("tuons les plus forts car ils sont sûrement LGs !" = tuons les forces du village. Qui plus est me viser juste après les suspicions d'Eveil semble être un beau moyen pour un LG de sauter sur l'occasion, non ?) ou sa défense ("ben ? pourquoi vous m'attaquez, je suis villageois !"), ça sent quand même assez fortement la tactique de LG maladroite. Mais j'attends qu'il s'exprime. Ce ne sont pas de "vrais suspects sûrs et certains", mais il y a déjà des suspicions.

Mais reconnaître tuer quelqu'un qui a peu de chances d'être LG mais qui t'emmerde, tu avoueras que ça décrédibilise un tout petit peu ton argument "tu n'attaques Eveil que sur son RP" alors que ce n'est même pas le cas, non ?

[ Dernière modification par Theo_LettreOuverte le 20 mai 2009 à 10h53 ]

[HRP :

Darkkeeper? Lui non plus on ne l'entend plus beaucoup. Il utilise une tactique assez défensive et je ne comprend pas trop pourquoi si tôt dans la partie. A mon avis il a un rôle, LG ou pas.

Il n'y a aucune tactique de quelque nature que se soit. J'ai malheureusement été assez occupé ces derniers temps. Et désolé, mais contrairement à plusieurs joueurs de cette partie (cf page 29), à 23h et quelque je dors. Alors quand on voit le topic s'allonger de 2-3 pages facile parce qu'il y a des braques qui joue la nuit, je trouve assez limite qu'on me repproche mon absence. Et j'ajouterai que je dois être le seul joueur de cette partie à avoir une soeur qui fait de l'ordi-overdose (pas moyens d'accèder à MC lorsqu'elle n'est pas en cours). Alors si maintenant vous pensez que je ne suis pas assez présent pour jouer, je peux toujours donner ma place à quelqu'un d'autre./HRP]

Je suis le raisonnement d'Eric, car ses suspisions sont en accord avec les miennes. Je vote Rhis.

Bon, cette discussion ne mène clairement à rien, puisque l'on ne fait que ressasser systématiquement les mêmes arguments. Je propose que l'on attende les arguments de Boris envers Rhis -et ceux de Darkkeeper aussi -, pour voir la suite des évènements. Pour le moment, je dois reconnaître qu'une partie de mes suspicions étaient infondées, notamment au sujet de ta présence : finalement, tu es peut-être tout simplement un peu voyant au niveau de ta verve. En revanche, je trouverais gonflé que tu n'admettes pas que tu t'es pendant un moment uniquement concentré sur eveil.

Le 20/05/2009, Theris avait écrit ...

En revanche, je trouverais gonflé que tu n'admettes pas que tu t'es pendant un moment uniquement concentré sur eveil.

Évidemment que je le reconnais. Mais même si c'était pour beaucoup pour des raisons personnelles parce que ce genre de comportement me tape vraiment sur le système, il ne faut pas oublier qu'il y avait aussi des arguments et des suspicions derrière, qui étaient quand même en partie fondées. On pourrait aussi dire que depuis deux pages tu te concentres uniquement sur moi de la même manière. Certes, et alors ?

edit : D'ailleurs je n'ai pas trouvé la discussion vaine, au contraire. J'ai visiblement fait un minimum évoluer tes suspicions sur moi et ça m'a motivé à me replonger dans les pages d'hier pour y voir autre chose que les attaques envers moi. Ça m'a plutôt l'air tout benef' pour nous deux.

[ Dernière modification par Theo_LettreOuverte le 20 mai 2009 à 11h16 ]

Le 20/05/2009, Darkkeeper avait écrit ...

[HRP :

Darkkeeper? Lui non plus on ne l'entend plus beaucoup. Il utilise une tactique assez défensive et je ne comprend pas trop pourquoi si tôt dans la partie. A mon avis il a un rôle, LG ou pas.

Il n'y a aucune tactique de quelque nature que se soit. J'ai malheureusement été assez occupé ces derniers temps. Et désolé, mais contrairement à plusieurs joueurs de cette partie (cf page 29), à 23h et quelque je dors. Alors quand on voit le topic s'allonger de 2-3 pages facile parce qu'il y a des braques qui joue la nuit, je trouve assez limite qu'on me repproche mon absence. Et j'ajouterai que je dois être le seul joueur de cette partie à avoir une soeur qui fait de l'ordi-overdose (pas moyens d'accèder à MC lorsqu'elle n'est pas en cours). Alors si maintenant vous pensez que je ne suis pas assez présent pour jouer, je peux toujours donner ma place à quelqu'un d'autre./HRP]

Je suis le raisonnement d'Eric, car ses suspisions sont en accord avec les miennes. Je vote Rhis.

Ouaih mais non, ce que je te reproche ce n'est pas ton absence d'hier, mais ta tactique défensive, c'est à dire de suivre les autres sans lancer de nouveaux arguments afin de pas attirer les foudres du joueur accusé, vu que celui-ci se tournera vers son premier accusateur.

Jusqu'à présent tu ne t'es pas trop risqué, et ton vote d'aujourd'hui le confirme...

D'autant qu'on va un tout petit peu finir par trouver louche d'abord ta tentative de considérer Boris comme innocent tant que la voyante ne dément pas (pourquoi Boris et pas Araniel ?) ainsi que ton approbation concernant Rhis alors que tous les joueurs même les plus fins analystes demandent à entendre ses arguments avant d'y aller.

Dommage pour toi Boris est très mauvais au pieu

Edit : et NON je n'en ai pas fait l'expérience. Coquins.

[ Dernière modification par Theo_LettreOuverte le 20 mai 2009 à 11h41 ]

Non Theo tu n'as pas été agressif envers moi mais peut-être que les gens n'aiment pas être remis à leur place si vite et si directement.Néanmoins,je devrais te remercier de m'avoir empêché de sombrer dans un raisonnement inapproprié.
Pour ce qui est de la présence d'un LG dans le trio Araniel/Boris/Theo je n'en doute pas mais là en disant ça tu ne joues pas en ta faveur Theo .Car si cette théorie se vérifie il nous reste plus qu'à vous éliminer l'un après l'autre ce que je n'approuve pas dans la mesure où vous êtes les trois meilleurs joueurs(ce que j'aimerais voir se confirmer pour Araniel et toi ).
Je suis d'accord avec Theris,votre altercation ne mène à rien dans le sens où les cartes sont dans les mains de Boris,et de Darkkeeper auxquels je fais confiance.


1 Aes_Sedai : Thelo
#2 Mendeed :
#4 Thelonius :
#5 kamikazeur :
#6 Cluedo-MC : Rhis
#7 Dr-Tenma : Ange
#9 Araniel : Eveil
#10 Ange_du_desespoir : Thelo
#12 Shyguy : Ange
#13 EveilDuFou : Thelo
#14 Theris :
#15 Darkkeeper : Rhis
#16 Rhis : Thelo

[ Dernière modification par ShyGuy le 20 mai 2009 à 12h35 ]

Ange? Comportement suspect le tour précédent, on ne l'a plus entendu depuis qu'il est menacé, ce qui le rend encore plus suspect à mes yeux.

paaardon ??? on m'a reproché de ne pas être dans le débat éveil/boris parce que je me défendais, et maintenant on me reproche de ne pas me défendre ? tu veux une défense ?
on me reproche d'être agressif, mais bon les seules personnes que j'ai "agressées" sont le joueur de flûte et un joueur que je soupçonne de plus en plus, et qu'on entend pas beaucoup d'ailleurs ! agressif est un peu faible pour mon cas, je n'ai fait que dire qu'il fallait se méfier de tenma et qu'il fallait buter éveil plutôt que gerardman (tiens donc l'un est joueur de flûte l'autre villageois !)

être agressif n'est tout d'abord pas un mal en soi, et surtout c'est suicidaire de l'être dès le premier tour... mais d'après vous, un LG veut-il s'attirer les foudres de tout le monde dès le premier tour ? alors qu'un villageois n'a rien à perdre ! je crois que thélo m'a plutôt bien défini : villageois maladroit, mais je vais me rattraper, en tout cas j'y compte bien ^^

ça va comme défense ?

bon maintenant j'ai une question pour thélo : qu'est-ce qui te permet de dire que tenma et clean ?