partie de LG 12. MJ : Superarcanis

Ceux sur le RP et sur le comportement d'Eveil dans les games précédentes.

C'est pas des arguments pour le faire tuer. C'est des arguments pour dire que c'est un connard.

Mouais c'est pas faux. Mais puisqu'on en sait rien on va pas se baser la dessus.

Donc, tu admets que tu te bases exclusivement sur ton instinct et du vent ?

C'est l'hopital qui se fout de la charité????

Je crois avoir un peu plus argumenté que toi, et sur des considérations ( cf mes réponses à Theris ) un peu plus objectives que " il me gonfle ".

Eric Z.

Voilààà, là on a de l'argumentation valable "à la Boris". Bon je cogite à fond sur les différentes possibilités qui s'offrent au village selon la mort de Thelo/Eveil et je me prononcerais alors deffinitivement sur mon vote.

Cela dit, y pas mal de gens qu'on aimerait bien entendre aussi...

Le 19/05/2009, EveilDuFou avait écrit ...

[HRP : Le retournement de temporisation de Boris vis-à-vis du joueur de flûte (moi ?) est des plus pitoyables. Tu peux me redonner les arguments du "pour la temporisation avant la mort du joueur de flûte", Boris ?
Qu'on puisse comparer et voir là où tu te "viande" dans ton argumentation contre moi (qui n'est autre que du jeu, bien sûr !).]

Mes arguments pro-temporisation portaient sur un joueur de flute CONFIRME. C'est à dire autre chose qu'un mec qui prétend l'être, mais un mec qui est clairement une menace pour les LG. Pour ce que j'en sais, t'es soit flutiste soit LG. Si t'es LG, attendre que tes confrères te butent, c'est pas du tout foireux et voué à l'echec. Non.
Attendre que les LGs tuent leur ennemi, ça tient encore. Attendre qu'ils tuent un type qui est peut-être dans leur camp....

Boris, maintenant tu m'expliques en quoi je me viande ?

[ Dernière modification par BorisVousEmmerde le 19 mai 2009 à 20h06 ]

Tu compares des trucs incomparables. Quand je me suis dénoncé, j'étais LG, le dernier survivant de l'équipe avec le seigneur LG. Ma mort donnait un pouvoir supplémentaire au seigneur qui pouvait alors contaminer un villageois. Ma mort causait donc un désavantage au village ( même si je pense que le village a eu raison de me tuer, j'aurais fait pareil à leur place ).
Ici la survie ou la mort d'eveil ne change pas ses interactions avec les autres joueurs. Dès lors temporiser sur son rôle n'a pratiquement aucun intérêt.
Si je suis ta logique, si tuer un coupable n'apporte rien, ça veut dire que si on découvre un LG averré totalement, faudra tuer un " suspect " plutôt que le LG ?

Pas forcément, mais peut-être. Imagine qu'un type débarque en hurlant qu'il est loup-garou : est-il plus utile, dans le cadre de cette partie, de le tuer hic et nunc plutôt que de le garder sous la main et de traquer les autres loups-garous et de ne le tuer qu'une fois qu'on aura réussi à tuer les autres ?

Tu sous-estimes les LG. Partir du principe qu'ils agiront stupidement, ça va nous mener droit dans le mur. Ils n'ont pas agi stupidement pour l'instant, je vois pas pourquoi ils s'y mettraient.

Je n'estime pas que c'est agir "stupidement" que de devoir éliminer une menace si jamais on s'aperçoit que le joueur peut gagner à la moindre bourde que l'on commet.

Y a plus d'invisibles. Tous les joueurs présents ont pu s'exprimer pas mal.

Non, un "invisible" ne serait pas forcément un joueur qui ne parle plus. Reprenons Rhis : il participe, certes, mais il se contente d'un vote sur une personne potentiellement coupable, sans argumenter (il l'avoue lui-même) et sans vraiment faire avancer le village. Aes-Sedai aussi, qui certes parle bien, mais ne cherche pas vraiment de coupables et suit en quelque sorte le mouvement.

Si on tue eveil-joueur de flutes, les LGs seront donc trois ou quatre ( avec le voleur ) sur douze, ce qui leur donne huit ou neuf cibles, dont quatre personnages à rôle si je compte bien. Si ils touchent une personne à rôle on pourra déduire en masse. Sinon on se rapproche très dangereusement d'un plan de dénonciation générale façon la-partie-précédente, facilité par l'élimination du flutiste, le " troisième camp ", d'autant plus que la voyante et la petite fille auront à ce stade observé trois personnes chacune.

Certes, mais imaginons qu'ils tuent la petite fille : on saura qu'il est innocent, mais après ? On ne connaît pas ces cibles, ni même s'il a regardé les conditions des joueurs. C'est presque comme tuer un villageois niveau indice. La voyante aura sondé deux personnes si elle est tuée et il n'est même pas sûr que ces personnes aient été inquiétées. Si ils frappent l'ancien ou la sorcière, on ne sera vraiment pas avancé, puisque presque personne saura qui a été attaqué.
Et au final, si tu es capable de nous sortir un super-plan, joueur de flûte ou pas...

Pas forcément, mais peut-être. Imagine qu'un type débarque en hurlant qu'il est loup-garou : est-il plus utile, dans le cadre de cette partie, de le tuer hic et nunc plutôt que de le garder sous la main et de traquer les autres loups-garous et de ne le tuer qu'une fois qu'on aura réussi à tuer les autres ?

Non, faut le tuer. Donner du répit à la voyante et à la petite fille pour bénéficier potentiellement de leurs informations plus tard.

Je n'estime pas que c'est agir "stupidement" que de devoir éliminer une menace si jamais on s'aperçoit que le joueur peut gagner à la moindre bourde que l'on commet.

Tu sous-estimes les LG mais tu sur-estimes Thelonius. Si les LG peuvent gagner à notre première bourde... a nous de ne pas en commettre.

Non, un "invisible" ne serait pas forcément un joueur qui ne parle plus. Reprenons Rhis : il participe, certes, mais il se contente d'un vote sur une personne potentiellement coupable, sans argumenter (il l'avoue lui-même) et sans vraiment faire avancer le village. Aes-Sedai aussi, qui certes parle bien, mais ne cherche pas vraiment de coupables et suit en quelque sorte le mouvement.

Cf ce que j'ai dit sur le dilemme de la victime LG : une victime à rôle, ce serait l'assurance d'avoir des infos, une victime sans rôle, c'est le risque de faire un remake du remake de la partie Skulldog. Il commence à plus y avoir beaucoup de villageois lambda, de huit, on est tombés à cinq. Quatre si les LGs en touchent encore un, et trois si le jeune loup est à la base un random.
Donc, si les LGs touchent un random cette nuit, ils sont dans la merde. Sinon... ils nous donnent des infos. En attendant, je te parie qu'on sera clairement avancé demain, même si la victime LG est Rhis ou Darkkeeper.

Eric Z.

Oui Theris, merci de me reprocher de ne pas argumenter sur les personnes que je pense coupables, alors que j'ai clairement précisé que à ce stade, il n'y avait pas grand chose à argumenter,car justement on a aucun indice. Après navré de ne pas être un joueur expérimenté.

Sinon, bizarrement j'arrive aux mêmes conclusions que Boris, si Eveil est un LG, c'est un coup magistral, cependant Boris et Thelo, vos attaques personnelles sur Eveil l'empêche de jouer normalement, de ce fait même si il est le joueur de flûte il laissera planer le doute juste pour vous emmerder.
Après c'est une partie de LG, un jeu, si on pouvait éviter les insultes à tout va ça serait cool.

Sinon, ouais j'hésite vraiment entre maintenir mon vote contre Thelo ou voter contre Eveil ( sauf si il prouve qu'il est réellement le joueur de flûte.)

Cependant plus je réfléchis plus je suis sur que si Eveil passe la nuit la voyante le sondera, de ce fait si il est LG, il sera démasqué.

[ Dernière modification par rhis le 19 mai 2009 à 20h17 ]

Le 19/05/2009, EveilDuFou avait écrit ...

[HRP : to Boris =>

Le 19/05/2009, BorisVousEmmerde avait écrit ...

Le 19/05/2009, EveilDuFou avait écrit ...

[HRP : Le retournement de temporisation de Boris vis-à-vis du joueur de flûte (moi ?) est des plus pitoyables. Tu peux me redonner les arguments du "pour la temporisation avant la mort du joueur de flûte", Boris ?
Qu'on puisse comparer et voir là où tu te "viande" dans ton argumentation contre moi (qui n'est autre que du jeu, bien sûr !).]

Mes arguments pro-temporisation portaient sur un joueur de flute CONFIRME. C'est à dire autre chose qu'un mec qui prétend l'être, mais un mec qui est clairement une menace pour les LG. Pour ce que j'en sais, t'es soit flutiste soit LG. Si t'es LG, attendre que tes confrères te butent, c'est pas du tout foireux et voué à l'echec. Non.
Attendre que les LGs tuent leur ennemi, ça tient encore. Attendre qu'ils tuent un type qui est peut-être dans leur camp....

Boris, maintenant tu m'expliques en quoi je me viande ?

[ Dernière modification par BorisVousEmmerde le 19 mai 2009 à 20h06 ]

Tu te viandes dans le fait que d'un côté, tu es persuadé que d'un côté je suis le joueur de flûte, et que d'un autre je suis un LG. Si je ne suis pas pour le village (ce qui n'est pas le cas, bien évidemment), je ne peux pas être les deux. Tu préfères visiblement que je sois LG (pour des raisons personnelles ou pour la game ?), et en ce sens, je t'assure que tu te trompes. Je pense avoir été assez explicite dans tout ce que j'ai dit, je te laisse séparer le bon grain de l'ivraie comme tu sais le faire ]

Si tu n'eds pas LG il t'es plus que facile de le prouver, en donnant la liste des contaminés. Je te laissé le choix de prouver tes allégations tu l'as refusé. Soit, c'est ton droit. Seulement, agir exactement comme un LG dans la mesure ou on est tous d'accord sur le fait qu'il est envisageable de laisser en vie un flutiste CONFIRME, ça fait que je ne peux pas décemment croire que tu es clairement flutiste. Si j'ai tort, prouve-le moi, ou ne te plains pas de mes actes. C'est trop facile de tendre le baton pour se faire battre et de s'étonner de prendre des coups. Arrête de croire qu'on peut être bon à ce jeu en jouant sur ses sentiments plus que sur la logique. J'ai toujours joué uniquement selon la logique. Mes plans, cf la partie précédente, ne se sont jamais embarassés de personnes mais de calcul. Si t'es flutiste, tu peux survivre. Ca t'es offert, tu ne veux pas en profiter. As you want.

Boris.

Eveil, dans ton intéret, pourrais-tu fournir une chtite preuve que tu es le joueur de flûte histoire qu'on y voit plus clair? T'as rien à perdre et tout à y gagner car ça peut te faire gagner une journée.

boris ne dit pas que des conneries, pourquoi éveil nous laisse fortement penser que c'est le joueur de flûte mais refuse de nous prouver qu'il est joueur de flûte en nous disant qui il a envoûté ?
d'ailleurs éveil tu pourrais confirmer que je suis envoûté s'il te plaît ?

Cependant plus je réfléchis, plus je suis sur que si Eveil passe la nuit, la voyante le sondera, de ce fait si il est LG, il sera démasqué.

oui et la voyante crève la même nuit et il sera PAS démasqué... bof bof comme idée

Non, faut le tuer. Donner du répit à la voyante et à la petite fille pour bénéficier potentiellement de leurs informations plus tard.

Oui, enfin, on va pas se prendre la tête sur un exemple, mais à mon avis, on risque peu de tuer la voyante de cette manière (je crois que ça ne s'est jamais fait, pas sûr).

Tu sous-estimes les LG mais tu sur-estimes Thelonius. Si les LG peuvent gagner à notre première bourde... a nous de ne pas en commettre.

Je ne parviens pas à établir un lien logique entre la première et la deuxième phrase ...

Cf ce que j'ai dit sur le dilemme de la victime LG : une victime à rôle, ce serait l'assurance d'avoir des infos, une victime sans rôle, c'est le risque de faire un remake du remake de la partie Skulldog. Il commence à plus y avoir beaucoup de villageois lambda, de huit, on est tombés à cinq. Quatre si les LGs en touchent encore un, et trois si le jeune loup est à la base un random.
Donc, si les LGs touchent un random cette nuit, ils sont dans la merde. Sinon... ils nous donnent des infos. En attendant, je te parie qu'on sera clairement avancé demain, même si la victime LG est Rhis ou Darkkeeper.

Qu'ils frappent un random ou un king, je ne vois pas de différence dans les probabilités de tuer une personne à pouvoirs. À moins que les loup-garous aient un devin dans leur rôle qui parvienne à lire des indices comme Eveil partout, il y a peu de chances pour qu'ils soient aussi avancé que nous pour savoir qui a quel rôle.

Oui Theris, merci de me reprocher de ne pas argumenter sur les personnes que je pense coupables, alors que j'ai clairement précisé que à ce stade, il n'y avait pas grand chose à argumenter,car justement on a aucun indice. Après navré de ne pas être un joueur expérimenté.

Il y a tout de même une différence entre ce que TU fais et ce que d'autres font. Boris/Thelonius attaquent Eveil sur le principe qu'il ne faut pas laisser le joueur de flûte en vie (argument), Thelonius est attaqué sur la base de son agressivité, tout comme Ange, donc dire qu'il n'y a pas d'arguments est pour moi osé.

Il y a tout de même une différence entre ce que TU fais et ce que d'autres font. Boris/Thelonius attaquent Eveil sur le principe qu'il ne faut pas laisser le joueur de flûte en vie (argument), Thelonius est attaqué sur la base de son agressivité, tout comme Ange, donc dire qu'il n'y a pas d'arguments est pour moi osé.

Nan mais laisse moi rire, je reproche également son agressivité à Thelo, cependant quand t'as 8 personnes qui lui ont reproché, je vois pas la peine de le repréciser mais okay, à l'avenir si je passe la nuit, je répéterai les idées avec lesquelles je suis globalement d'accord.

[ Dernière modification par rhis le 19 mai 2009 à 20h31 ]

Bien sur que je sais si j'ai été envouté, super. Je ne compte pas cacher ça, donc je t'invite à dire si moi, ou ange qui visiblement s'est porté volontaire, a été contaminé ou non. Il parait tellement peu probable que tu tombes juste sur deux personnes que je te foutrais la paix. Sinon, ben je maintiendrais mon vote.

J'ajoute un truc. Mon plan anti-flutiste, qui sois dit en passant est pas folichon et risque de nécessiter un peu de casse, c'est le tour prochain ou jamais. Si on a le coeur net pour eveil, flutiste ou non, aujourd'hui, ça veut dire que le problème sera réglé définitivement. Si on laisse eveil en vie et qu'il s'averre LG, je ne pourrais rien faire contre le vrai flutiste.

Je répète, je compte pas cacher si j'ai été envouté ou non. Vas-y eveil.

Eric Z.

Nan mais laisse moi rire, je reproche également son agressivité à Thelo, cependant quand t'as 8 personnes qui lui ont reproché, je vois pas la peine de le repréciser mais okay, à l'avenir si je passe la nuit, je répéterai les idées avec lesquelles je suis globalement d'accord.

Bon, si tu lui reproches son agressivité, dans ce cas tu ne te démarques dans aucun sesn comparé aux autres. Et pour le coup, ils pourraient tuer n'importe qui parmi ceux-là. Je n'ai plus que wait & see à dire.

Bon, et pour le cas Eveil, c'est vrai que savoir s'il compte vraiment participer au test serait une bonne chose. Si tu t'avoues flutiste, c'est en entier ou pas du tout.

Effectivement j'ai été envouté. On pourrait savoir quel jour ?

Eric, Aes, tu confirmes que t'es envouté ?

[ Dernière modification par BorisVousEmmerde le 19 mai 2009 à 20h47 ]

En ce qui concerne Ange, il est plus à même de répondre sur son potentiel envoûtement que moi.
Aes devrait aussi savoir s'il est envoûté ou non ]

il me faut un décodeur... exprime-toi clairement pour une fois !