Clonage de viande

L'ordre de la nature? En quoi y a t'il un ordre de la nature?

Je faisais allusion à un truc tout con qu'on appelle la "chaine alimentaire".
Et si c'est mal de tuer un animal pour avoir son steack, j'en déduis que je dois interdire à mon chien de chasser des lapins parce que "c'est pas bien". C'est ça ?

Bref, le clonage, si c'est pour avoir plus de réserves, éviter de gaspiller suffira, quand à la notion de "bien" et de "mal" quand une sauterelle est tuée pour servir de nourriture, l'éthique, elle repassera.

Je vois pas qui est habilité a dire:" Oui alors les etres vivants se tueront les uns, les autres et ce sera le bon ordre. Il faut pas y toucher"

Pourquoi il y a des prédateurs alors ? Les lions, hop, régime bananes (comme les singes...?).

Le 18/01/2008, merak avait écrit ...

L'ordre de la nature? En quoi y a t'il un ordre de la nature?

Je faisais allusion à un truc tout con qu'on appelle la "chaine alimentaire".
Et si c'est mal de tuer un animal pour avoir son steack, j'en déduis que je dois interdire à mon chien de chasser des lapins parce que "c'est pas bien". C'est ça ?

Bref, le clonage, si c'est pour avoir plus de réserves, éviter de gaspiller suffira, quand à la notion de "bien" et de "mal" quand une sauterelle est tuée pour servir de nourriture, l'éthique, elle repassera.

Je vois pas qui est habilité a dire:" Oui alors les etres vivants se tueront les uns, les autres et ce sera le bon ordre. Il faut pas y toucher"

Pourquoi il y a des prédateurs alors ? Les lions, hop, régime bananes (comme les singes...?).

J'interdis bien a mon chat de ramener des souris ou de chier par terre. Dans les deux cas c'est sale et c'est moi qui ramasse.
La notion de bien et de mal (aussi parfois appelée moralité), elle ne me semble pas inutile. Elle repose en gros sur le fait qu'il ne faut pas faire a autrui ce que tu ne voudrait pas qu'il te fasse.

Bien sur on peut s'en passer et massacrer des centaines d'animaux, de personnes ou de n'importe quoi si on en a envie et que ce n'entraine pas de consequences facheuses pour soi meme. Maintenant si certaines personnes ne veulent pas provoquer la mort d'animaux inutillement, alors la viande genéré sans avoir a tué l'animal c'est pas un mal.

Qu'il y ai des proies et des predateurs, une chaine alimentaire (notion purement humaine, descriptive et non pas normative) c'est un etat de fait pas un devoir. ce n'est ni bien ni mal et rien ne nous oblige a maintenir cet etat de fait. Je gage que ca deplait a ceux qui se trouvent en bas de cette chaine. Si on peut l'eviter alors pourquoi pas d'autant plus que tu ne sacrifie pas du tout ton confort en echange.

L'homme ne vole pas car il n'a pas d'ailes. C'est un fait. Selon ta logique c'est un ordre naturel et il faut donc eviter de voler. L'avion come la viande genérée in vitro c'est donc mauvais car ca trouble l'ordre naturel qui ordonne que l'homme ne vole pas.

[ Dernière modification par molodiets le 18 jan 2008 à 18h31 ]

De toute façon un jour on mangera tous des petites pillules vitaminées. C'était prévu pour l'an 2000 alors ca devrait pas tarder ... (au même titre que les voitures volantes et les architectures arrondies)

La notion de bien et de mal (aussi parfois appelée moralité)

On y vient. Le requin a-t-il une morale ? Doit-il renier sa nature pour des questions de morales quand sa survie est en jeu ? Si non, pourquoi les humains le devraient ?

Bien sur on peut s'en passer et massacrer des centaines d'animaux, de personnes ou de n'importe quoi si on en a envie et que ce n'entraine pas de consequences facheuses pour soi meme

Ah bon ? L'extinction d'espèces n'auraient pas de conséquences sur les individus ? J'en doute.

L'homme ne vole pas car il n'a pas d'ailes. C'est un fait. Selon ta logique c'est un ordre naturel et il faut donc eviter de voler. L'avion come la viande genérée in vitro c'est donc mauvais car ca trouble l'ordre naturel qui ordonne que l'homme ne vole pas

C'est un faux exemple qui reflète la mentalité de l'Homme à vouloir plus que ce qu'il n'a (les chiffres d'arcarum sur la production mondiale de viande le prouve). Et il parait que les avions c'est pas top niveau pollution. Et il parait que la pollution trouble l'ordre naturel. M'enfin on a rien sans rien...

Bilan, on y reviendra toujours, avant d'avoir de la hem..."viande" sortie d'un laboratoire et produite à grande échelle, coûtant bonbon, il faut lutter contre le gaspillage. Le clonage c'est se voiler la face.
Pour ceux qui, par conviction(s) diverse(s), refusent de manger de la viande car un animal est en mort, il reste les végétaux (embrouille : les végétaux étant vivants, l'éthique doit aussi se poser quand on cuit sa pomme de terre ?).


edit :

De toute façon un jour on mangera tous des petites pillules vitaminées. C'était prévu pour l'an 2000 alors ca devrait pas tarder ... (au même titre que les voitures volantes et les architectures arrondies)

J'en suis à l'imprimante sans fil. C'est beau la science.

[ Dernière modification par merak le 18 jan 2008 à 18h39 ]

Oulà !

Pas besoin de vous chamaiez ! J'ai selement demandé votre avis, pas que vous deviez vous engueler pour savoir qui a raison . Chacun voit les choses comme il veut.

On s'engueule pas. On débat.
Et puis j'estime pas avoir raison, sinon on débattrait pas.

[ Dernière modification par merak le 18 jan 2008 à 19h01 ]

Le 18/01/2008, merak avait écrit ...

La notion de bien et de mal (aussi parfois appelée moralité)

On y vient. Le requin a-t-il une morale ? Doit-il renier sa nature pour des questions de morales quand sa survie est en jeu ? Si non, pourquoi les humains le devraient ?

Le requin fait ce qu'il veut mais la survie de l'homme elle est pas en jeu. Au contraire, en plus de pouvoir voler (ce qui n'est vraiment pas necessaire) l'homme aura bientot acces (il parait) au robinet a viande spontané (c'est un robinet, tu le tourne et ca fabrique toujours plus d'une excellente viande de boeuf a partir du meme morceau) Perso je ne considere pas comme intrinsequement de ma nature de manger de la viande qui a été abattue. D'ailleurs je ne chasse meme plus mes proies moi-meme. J'ai deja fait un grand pas vers l'ere industriel (ca a prit quelques generations quand meme)

Bien sur on peut s'en passer et massacrer des centaines d'animaux, de personnes ou de n'importe quoi si on en a envie et que ce n'entraine pas de consequences facheuses pour soi meme

Ah bon ? L'extinction d'espèces n'auraient pas de conséquences sur les individus ? J'en doute.

J'ai dit si ca n'a pas de consequence nefaste. Je ne sais pas si l'extinction des especes aurait une consequence sur l'humanité (avec le robinet a viande spontané, j'ai plus besoin de mouton ou de cocjon en tout cas, ils peuvent bien s'eteindre ces betes inutiles inadaptée et disqualifiées par la selection naturelle)

A une echelle plus locale. Si tu massacres des dizaines d'antillopes dans une reserve et que tu te fais pas choper ca n'aura pas de consequence facheuse pour toi. Et si tu trouves un chat de goutiere qui boite au fond de ton jardin, tu auras peut etre envie de l'achever a coup de pelle. Ca evitera qu'il transmette ses puces et de ton point de vue c'est sans consequence.
Je pense que tu ne le feras pas cependant. Pourquoi? Peut etre a tu toi aussi cette inutile tendance a te mettre a la place d'autrui meme des animaux (tu hesitera peut etre moi a tuer un cafard ou une araigné). Il y a des gens qui ont du mal a accepter l'idée qu'on ai tué une veau pour le mettre dans leur assietes. Le robinet a viande spontané c'est une trouvaille du service marketing pour les bobos qui ont trop d'empathie mais qui aiment le gout de la viande

L'homme ne vole pas car il n'a pas d'ailes. C'est un fait. Selon ta logique c'est un ordre naturel et il faut donc eviter de voler. L'avion come la viande genérée in vitro c'est donc mauvais car ca trouble l'ordre naturel qui ordonne que l'homme ne vole pas

C'est un faux exemple qui reflète la mentalité de l'Homme à vouloir plus que ce qu'il n'a (les chiffres d'arcarum sur la production mondiale de viande le prouve). Et il parait que les avions c'est pas top niveau pollution. Et il parait que la pollution trouble l'ordre naturel. M'enfin on a rien sans rien...

La mentalité de l'homme a vouloir plus que ce qu'il a est elle discutable? Une aspiration a un progres, a un plus grand confort. Ca s'oppose a l'inactivité. L'idee que la population progresse plus vite que les ressources naturelles c'est du malthusianisme. Celon cette theorie, les guerres et les epidemies viendront remettre de l'ordre. Cependant le maltusianisme est une theorie qui accorde peu de confiance en la capacité de l'homme a trouver des solutions mais je crois que nous digressons

Bilan, on y reviendra toujours, avant d'avoir de la hem..."viande" sortie d'un laboratoire et produite à grande échelle, coûtant bonbon, il faut lutter contre le gaspillage. Le clonage c'est se voiler la face.

Les couts de production diminueront avec la standardisation des procédés lorsqu'ils seront au point. Et puis elever des bettes, les controlez, les abatre, les desossé ca coute aussi.

Pour ceux qui, par conviction(s) diverse(s), refusent de manger de la viande car un animal est en mort, il reste les végétaux (embrouille : les végétaux étant vivants, l'éthique doit aussi se poser quand on cuit sa pomme de terre ?).

Le vegetal n'a pas de cerveau donc a priori pas de conscience (ca reste bien sur a demontrer). Donc il s'en fout de mourrir. Cela n'a pas d'importance. le robinet a viande spontanée ca cherche pas vraiment a ameliorer le bien etre des animaux (sur lequel on ne sait rien puisqu'ils ne parlent pas), ca sert a vendre aux vegetariens qui aiment le gout de la viande et a tout ceux qui deviendrait bien vegetariens s'ils ne detestaient pas autant les legumes. Ce sont les gens qui achetent pas les animaux

J'en suis à l'imprimante sans fil. C'est beau la science.

Mon imprimante elle est filaire. l'imprimante sans fil c'est contre l'ordre naturel

[ Dernière modification par merak le 18 jan 2008 à 18h39 ]

la survie de l'homme elle est pas en jeu

Ah bon ? Première nouvelle. Pourquoi nous tanner avec l'écologie, les OGM, les énergies, le réchauffement, les épidémies blabla,tout ça à longueur de journée. C'est des conneries ?
Et la survie des individus ? Si tu manges, c'est pour vivre, c'est pas pour faire joli.

l'homme aura bientot acces (il parait) au robinet a viande spontané (c'est un robinet, tu le tourne et ca fabrique toujours plus d'une excellente viande de boeuf a partir du meme morceau) Perso je ne considere pas comme intrinsequement de ma nature de manger de la viande qui a été abattue. D'ailleurs je ne chasse meme plus mes proies moi-meme. J'ai deja fait un grand pas vers l'ere industriel (ca a prit quelques generations quand meme)

Moi, j'ai le système D : achat d'un animal en ferme à plusieurs, on paye le boucher du coin, et hop, plein de viande. Ca marche aussi très bien et ça revient à pas cher.

. Je ne sais pas si l'extinction des especes aurait une consequence sur l'humanité (avec le robinet a viande spontané, j'ai plus besoin de mouton ou de cocjon en tout cas, ils peuvent bien s'eteindre ces betes inutiles inadaptée et disqualifiées par la selection naturelle)

Je ne sais pas si il faut rire ou pleurer en lisant ça.

Je pense que tu ne le feras pas cependant. Pourquoi? Peut etre a tu toi aussi cette inutile tendance a te mettre a la place d'autrui meme des animaux (tu hesitera peut etre moi a tuer un cafard ou une araigné).

Non, si je dois tuer, je tue utile. Sinon, c'est de la violence gratuite, et ça n'appporte rien. Si ça n'apporte rien, je ne vais pas me fouler à faire.
En gros, le chat boiteux au fond du jardin, ben il y reste ou pas, c'est pas mon problème.

La mentalité de l'homme a vouloir plus que ce qu'il a est elle discutable? Une aspiration a un progres, a un plus grand confort. Ca s'oppose a l'inactivité.

Ah ? Avant, quand j'étais jeune et plein d'énergie, je trouvais ça chouette d'aller courir dans les champs, ou prendre mon vélo et partir au hasard de la route. Porter des habits crades ne me gênait pas et dormir sans oreiller non plus. Puis j'ai découvert qu'être affalé dans un canapé avec une télécommande, c'était génial : pas d'efforts à faire, le confort total. Alors comme tout le monde le faisait, je le faisait aussi. Amorphe devant un cube à la con avec pleins d'images et de sons. Ma vie sociale ne se limitait désormais qu'à mes obligations extra-muros, l'école. J'ai testé l'oreiller, et maintenant, il m'en faut un quand je dors. Après, je suis passé à la voiture (sans passer par les scooters et cie, direct du vélo). 2 km à pied c'est maintenant un calvaire, qu'il fasse beau ou pas. Avec internet, sans être un no-life, ma vie sociale se limite au boulot et à de rares sorties. Les gamins de 14 ans accrochés à leur portable pour des sms ou à leur PC pour msn ne se parlent pas de la journée pour se scotcher à un écran. Avant, je faisais du sport, maintenant, je suis rien qu'une loque cherchant à faire le minimum d'efforts : normal, puisqu'il suffit de se servir de la voiture, l'ordi et toute la technologie à disposition. C'est sûr, ça reste utile, mais voilà, je suis tellement bien dans ce confort et cette aspiration au progrès que je m'encroute.
J'ai repris du poil de la bête il y a pas mal de temps en explosant ma télé, il n'empêche que quand on voit les frigos-internet-TV-qui font les courses etc, elle est où l'opposition à l'inactivité ? Avec un tél portable tu fais à peu près tout. Quand tout est commandé d'un seul objet, tu crois vraiment que tu es actif ? Tu n'as pas assez avec ce que tu as ? Il faut vraiment toujours plus ? Tu ne jouis pas déjà d'un certain confort ?
Fin d'un HS.

Le 18/01/2008, merak avait écrit ...

la survie de l'homme elle est pas en jeu

Ah bon ? Première nouvelle. Pourquoi nous tanner avec l'écologie, les OGM, les énergies, le réchauffement, les épidémies blabla,tout ça à longueur de journée. C'est des conneries ?
Et la survie des individus ? Si tu manges, c'est pour vivre, c'est pas pour faire joli.

Quel rapport avec le robinet a viande? L'ecologie je m'en fout. Je suis pas plus contre les OGM que contre le clonage. Le sujet c'est "bientot on pourra faire de la viande sans tuer d'animaux. qu'est ce que vous en pensé"

l'homme aura bientot acces (il parait) au robinet a viande spontané (c'est un robinet, tu le tourne et ca fabrique toujours plus d'une excellente viande de boeuf a partir du meme morceau) Perso je ne considere pas comme intrinsequement de ma nature de manger de la viande qui a été abattue. D'ailleurs je ne chasse meme plus mes proies moi-meme. J'ai deja fait un grand pas vers l'ere industriel (ca a prit quelques generations quand meme)

Moi, j'ai le système D : achat d'un animal en ferme à plusieurs, on paye le boucher du coin, et hop, plein de viande. Ca marche aussi très bien et ça revient à pas cher.

Tu peux etre sur que ca coutera plus cher que la filiere industriel

Je pense que tu ne le feras pas cependant. Pourquoi? Peut etre a tu toi aussi cette inutile tendance a te mettre a la place d'autrui meme des animaux (tu hesitera peut etre moi a tuer un cafard ou une araigné).

Non, si je dois tuer, je tue utile. Sinon, c'est de la violence gratuite, et ça n'appporte rien. Si ça n'apporte rien, je ne vais pas me fouler à faire.
En gros, le chat boiteux au fond du jardin, ben il y reste ou pas, c'est pas mon problème.

Tu vas choper des puces.
Tuer des animaux pour les bouffer alors qu'on peut se nourir autrement c'est un peu de la violence gratuite aussi. C'est pas totalement gratuit mais disons que c'est pas cher. Moi je bouffe de la viande parce que j'aime ça et que je fais peu de cas de la vie animale.

bon j'ai pas le courage de copier la derniere citation. On croirait entendre francis cabrel, la grand mere a moustache se plaindre que c'etait mieux avant, qu'on vit une epoque decadente et que l'antechrist c'est pour demain

[ Dernière modification par molodiets le 18 jan 2008 à 20h25 ]

Quel rapport avec le robinet a viande? L'ecologie je m'en fout. Je suis pas plus contre les OGM que contre le clonage. Le sujet c'est "bientot on pourra faire de la viande sans tuer d'animaux. qu'est ce que vous en pensé"

C'est juste que tu dis n'importe quoi "la survie de l'homme n'est pas en jeu", alors j'interroge.

Tu peux etre sur que ca coutera plus cher que la filiere industriel

T'es un comique toi. Déjà, inutile de parler au future, car c'est ce que je fais déjà, ensuite, 10 à cotiser pour de la viande revient à moins cher (surtout avec des réducs) que "la filière industrielle".

bon j'ai pas le courage de copier la derniere citation. On croirait entendre francis cabrel, la grand mere a moustache se plaindre que c'etait mieux avant, qu'on vit une epoque decadente et que l'antechrist c'est pour demain

Tu captes rien ça fait peur. Toi dire : "progrès=s'oppose à inactivité". Moi te démontrer l'inverse. That's all.

Tuer des animaux pour les bouffer alors qu'on peut se nourir autrement c'est un peu de la violence gratuite aussi. C'est pas totalement gratuit mais disons que c'est pas cher.

Ca sent le type qui sait de quoi il parle. Gratuit ? Cher ? Soldes ?
Non, parce que tu dis que c'est bien de pas tuer pour se nourrir pour sortir ça :

Moi je bouffe de la viande parce que j'aime ça et que je fais peu de cas de la vie animale.

Alors, finalement, qu'en penses-tu du clonage des animaux ?
-tu t'en tapes définitivement (surtout que tu te fous de l'écologie) ?
-ou ça cadre avec ton éthique de ne pas tuer d'animaux pour se nourrir (ce qui serait surprenant au vu de la dernière quote) ?
-ou tu es contre ?

Euh... je pense que vous vous éloignez un peu du sujet.

Certes la nature existe, le bien et le mal sont des concepts humains, tout ça machin.
il n'en reste pas moins que l'être humain est un animal omnivore se nourrissant par conséquent indifféremment d'animaux ou de végétaux et que par philosophie certains membre de cette famille on décidé qu'ils ne devaient pas manger de viande (le poisson n'étant pas une viande pour ces personnes).

revenons en au débat de fonds

oh la mais ca s'envenime? J'ai pas souhaité cela

Le 19/01/2008, merak avait écrit ...

C'est juste que tu dis n'importe quoi "la survie de l'homme n'est pas en jeu", alors j'interroge.

Oui c'est ma faute. J'ai dis la survie de l'homme n'est pas en jeu. Je voulais dire: la survie de l'homme c'est hors sujet. Je sais pas si la survie de l'homme est en jeu. On parle du clonage de la viande la.

T'es un comique toi. Déjà, inutile de parler au future, car c'est ce que je fais déjà, ensuite, 10 à cotiser pour de la viande revient à moins cher (surtout avec des réducs) que "la filière industrielle".

oh oui, tu achetes des betes a la ferme et ca te coute moins cher avec le trajet pour aller chercher,avec le paiement de l'animal qui a lui meme été élevé avec une maitrise des couts peu optimisé (ben oui ca coute plus cher d'elever un veau dans une petite ferme que dans un elevage),avec le paiement du boucher etc..

Ben tant mieux pour toi. Maintenant t'imagine 2 seconde que le robinet a viande c'est encore moins cher et la tu y vois peut etre un interet

Ca sent le type qui sait de quoi il parle. Gratuit ? Cher ? Soldes ?
Non, parce que tu dis que c'est bien de pas tuer pour se nourrir pour sortir ça :

Ben oui l'allusion aux soldes c'etait de l'ironie. Peut etre que ta longue tirade c'en etait aussi parce que ca parlait de toi quand t'etais jeune, de manque de vie sociale, ou tu maudisais la télé d'avoir fait de toi ce que tu es, de portables, de jeunes de 14 ans et je sais pas trop quoi. Ca partait dans tout les sens. Que tu meprises le style de vie des jeunes ou de toutes personne avec un portable ou je ne sais quoi, ca te regarde. Ils font pas de sport ca veut pas dire qu'ils font pas avancer la société, qu'ils generent pas de progres techniques, qu'ils inventent rien. C'est donc bien de l'activité et peut etre meme productive.

Tu semblais blamer la mentalité de l'homme a avoir plus que ce qu'il a. Selon toi l'homme ne dois donc pas chercher a avoir plus que ce qu'il a. Les hommes des cavernes ne devaient pas chercher a avoir plus de securité, plus de chaleur, plus de confort. Tu peux aller vivre dans une caverne mais t'aura du mal a defendre le fait que le confort c'est le mal et que la peste, le cholera et autre trucs naturels c'est le bien et qu'il faut donc y revenir au plus vite.

Tu parlais de violence gratuite mais il faudrait peut etre definir ce que tu entends par la. Tuer un animal pour sa viande alors que tu peux obtenir la meme viande sans tuer c'est pas de la violence gratuite pour toi? . Si par gratuite, tu entends non necessaire alors il me semble evident que c'est bien la violence gratuite que tu defends a moins que tu ne considere que se faire tuer ca n'est pas violent. Si par gratuite tu parles des soldes, alors on peut peut etre tourner une de tes phrases pour qu'elle veuille dire quelque chose et que tu te contredise pas tout seul.(je sais pas j'ai pas essayé)

Alors, finalement, qu'en penses-tu du clonage des animaux ?
-tu t'en tapes définitivement (surtout que tu te fous de l'écologie) ?
-ou ça cadre avec ton éthique de ne pas tuer d'animaux pour se nourrir (ce qui serait surprenant au vu de la dernière quote) ?
-ou tu es contre ?

Je me suis placé dans le meme cadre que toi en reduisant autant que possible la place de la morale dans le debat.
Je pense que si il est possible de produire de la viande sans tuer des animaux c'est a priori pas plus mal. C'est plus humain si on peut dire. Il est difficile d'accepter le massacre d'animaux avec lesquels on peut s'identifier, et nombre de personne sauterait le pas si on leur disait qu'il est possible de manger de la viande qui n'a pas été tuée.(le fait qu'il existe sans doute une demande pour se genre de produit justifie qu'on le recherche) Mais je me demande si c'est une bonne choses pour les animaux de boucherie qui vont voir leur cheptel se reduire drastiquement.

Qu'est ce qui est preferable. Faut il eviter de massacrer des animaux de boucherie au risque de les voire reduit a quelques milliers d'individu vivant tranquillement dans des reserves ou faut il continuer a les elever en nombre pour les tuer tres jeunes a l'abatoir. Si on a le choix , la question reste posée.

Le sujet n'a a priori aucun rapport avec les ogm, la polution ou les autres chevaux de batailles traditionels des ecologistes

Le 19/01/2008, molodiets avait écrit ...

... blamer la mentalité de l'homme a avoir plus que ce qu'il a. Les hommes des cavernes ne devaient pas chercher a avoir plus de securité, plus de chaleur, plus de confort.
Je me suis placé dans le meme cadre que toi en reduisant autant que possible la place de la morale dans le debat.
Je pense que si il est possible de produire de la viande sans tuer des animaux c'est a priori pas plus mal. C'est plus humain si on peut dire. Il est difficile d'accepter le massacre d'animaux avec lesquels on peut s'identifier, et nombre de personne sauterait le pas si on leur disait qu'il est possible de manger de la viande qui n'a pas été tuée.(le fait qu'il existe sans doute une demande pour se genre de produit justifie qu'on le recherche) Mais je me demande si c'est une bonne choses pour les animaux de boucherie qui vont voir leur cheptel se reduire drastiquement.

Bon sang, Molo, tu vis encore à l'age de pierre?...
Ne t'arrive t-il pas quelquefois de préférer monter des escaliers plutôt que prendre un ascenseur, histoire de te dire que tu peux le faire, que tu n'es pas dépendant d'une forme de progrés...
Quand les petits progrés qui fonctionnent si bien jusqu'à présent ne fonctionneront plus avec autant d'efficacité, tu feras comment?
Ce qui me fait marrer dans ce que tu dis, c'est que tu puisses t'identifier à des animaux élevés dans le but de produire de la viande(je suis désolé pour toi mais le "on" que tu utilises ne m'englobe pas même si je suis un adepte de Gaïa)...
Ce qui me semble plus humain si on peut dire, c'est l'égocentrisme, le matérialisme ambiant et le fait que tout doit être ramené à sa petite personne avant l'intérêt général...
La misère humaine existe encore et, ce qui serait un véritable progrés, ce serait le fait qu'elle n'existe plus...
Et ce que la plupart ont du mal à comprendre, c'est que ce n'est pas un progrés matériel qui pourrait remédier à cela mais un "progrés spirituel", un progrés d'ordre comportemental...
Quant à ce que je pense du "clonage de viande", c'est que si ça permet à certains d'avoir la conscience tranquille pendant que des gosses meurent en Afrique, tant mieux, moi, ça ne me fait pas plus d'effet que ça...

le seul truc qui m'a paru percutant dans l'histoire, c'est le fait que des gens meurent de faim alors qu'on a produit assez de nouriture pour 2* la popu mondiale, mais que cette nouriture est allée aux animaux d'élevage (qui n'ont donc visiblement pas un très bon rendement nourriture dépensée/nouriture fournie).

Le reste, pour moi, c'est de la philo de bistro et de la branlette intelectuelle.

Je pense que si il est possible de produire de la viande sans tuer des animaux

C'est posssible mais ça coûte trop cher par rapport au prix de vente(ou bien tu vends le morceaux super cher et c'est pas rentable aussi), le but du topic c'est le clonage, tu clone un animal, et tu l'élève puis tu le tue. Donc on n'a pas parlé de se nourrir sans tuer.