Tqsar : Equation Paramétrique d'un rectangle

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Keeki-jeeki

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Envoyé par Keeki-jeeki le Samedi 06 Mai 2006 à 10:41


1°) Peut-on écrire une équation cartésienne comme xy=0 en paramétrique ?

2°) Quelle est l'équation cartésienne d'un rectangle dans un repère orthognoal ?
Par exemple ((1-y²)^(1/2))((1-x²)^(1/2))=0 ( Equation faite maison ) est-elle une équation cartésienne acceptable pour un rectangle dans un repère orthogonal ?

3°) Quelle est l'équation paramétrique d'un rectangle dans un repère orthogonal ? (Si elle existe)

PS : Ce n'est pas pour un DM, je vous assure, c'est juste un tqsar

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MonarkeNeko

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Envoyé par MonarkeNeko le Samedi 06 Mai 2006 à 11:12


S'aurait été plus simple d'envoyer un MP à smc :°

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Mais qui est l'intru ? ^^

rambo59310

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Envoyé par rambo59310 le Samedi 06 Mai 2006 à 11:26


Réponses un peu sans réfléchir mais bon :

1) En gros, c'est l'unions des 2 axes?
Je vois pas d'expression dans le genre que tu as l'air de vouloir où x(t) ey y(t) seraient définies sur |R par une expression "simple" (dans le sens où on a pas 'x(t) = machin sur truc, x(t) = bidule sur shtroupmpf'.

2)
Pour ton équation maison :
c'est équivalent à premier terme=0 ou deuxième terme =0 (et 1-y²>=0 et 1-x²>=0)
càd 1-y²=0 ou 1-x²=0
càd |y|=1 ou |x|=1 ce qui correspond à 4 droites parallèles aux axes et si on considère uniquement le demaine où ton equation est définie ça a l'air bon.
ça a l'air de marcher sauf erreur de ma part.

Je suis pas salaud : après réfléxion je te propose ((1-y²)^(1/2))((1-x²)^(1/2)) comme équation pour un carré de coté 1 bien placé dans le répère, après changement de variables, tu dois pouvoir en faire un rectangle et/ou le déplacer et/ou le faire tourner.

3) x(t)=-1/2 pour t appartenant à [-1/2,1/2] , y(t)=t pour t appartenant à [-1/2,1/2] et tu continue pour faire les autres cotés. Mais c'est moche.


Rambo, excusez moi, j'ai pas eu ma douzaine d'heures de maths cette semaine

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Pour cause d'étude , je ne pourrai plus beaucoup être sur MC pendant un moment (deux ans ou trois...)

smc

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Envoyé par smc le Samedi 06 Mai 2006 à 11:36


il existe des tas de représentations paramétriques pour un rectangle, mais je ne vois pas trop l'intérêt... Tu n'obtiendras de toute façon rien d'exploitable, compte tenu des singularités aux angles...

quant à ((1-y²)^(1/2))((1-x²)^(1/2))=0, ça ne te fait pas vraiment un rectangle mais l'union de 4 droites, donc ça déborde...

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rambo59310

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Envoyé par rambo59310 le Samedi 06 Mai 2006 à 12:00


Ca déborde où?

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smc

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Envoyé par smc le Samedi 06 Mai 2006 à 12:07


bon admettons que pour un TS ça ne déborde pas

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fastgic

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Envoyé par fastgic le Samedi 06 Mai 2006 à 12:52


Le 06/05/2006, smc avait écrit ...

bon admettons que pour un TS ça ne déborde pas

smc> (1-y²)^(1/2) c'est défini que sur [-1,1] si tu veux des valeurs réelles...

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smc

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Envoyé par smc le Samedi 06 Mai 2006 à 12:56


Le 06/05/2006, fastgic avait écrit ...

Le 06/05/2006, smc avait écrit ...

bon admettons que pour un TS ça ne déborde pas

smc> (1-y²)^(1/2) c'est défini que sur [-1,1] si tu veux des valeurs réelles...


merci fastgic...

ma justification a posteriori de ce que j'ai dit démontre deux choses :

_ faut que j'arrête les maths de bon matin
_ je suis d'une mauvaise foi absolue re-

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Envoyé par Keeki-jeeki le Samedi 06 Mai 2006 à 14:34


_ faut que j'arrête les maths de bon matin


Ca promet

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Envoyé par Manouel le Samedi 06 Mai 2006 à 14:37


le gars qu'à un canard en fond d'écran...

_ je suis d'une mauvaise foi absolue

On avait pas du tout remarqué...

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Achlord

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Envoyé par Achlord le Dimanche 07 Mai 2006 à 13:58


comprend po...

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Et si je sens que y a des anguilles à la broche : DEHORS ! Comme César quand il a chassé les marchands du temple, et qu'ils ont foutu le camp sur le bateau avec les bestioles et l'pépé.

Keeki-jeeki

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Envoyé par Keeki-jeeki le Dimanche 07 Mai 2006 à 14:19


Bon.

xy=0 est une équation cartésienne. Les solutions de cette équation sont tous les points tels que
xy = 0.
On voit facilement (oui smc, on est dans |R, pas dans |S, pour l'instant en terminale ça suffit) que x=0 ou y=0.

Or dans un repère d'axes x et y (évidemment hein) x=0 a pour solution l'axe y et y=0 l'axe x.

On cherche donc tous les points M(x,y) tels que xy = 0.

En paramétrique, on choisit un paramètre, t par exemple, et on exprime x et y en fonction de t.
Par exemple { x = t² , y = t }

Donc pour un rectangle, on a quatre droite d'abord, par exemple x=1, x=-1, y=1, y=-1.
En cartésien ça donne donc (x-1)(x+1)(y-1)(y+1)=0
Donc (x²-1)(y²-1)=0

Mais on a ici quatre droite, et pas quatre segments.
Or en mettant une racine carrée bien placée, on peut limiter x et y
Par exemple Rc(1-x²) limite x entre -1 et 1.

Donc rc(1-x²) * rc(1-y²) = 0 regroupe toujours nos droite mais cette fois limitées. On a alors un rectangle (un carré ici). Faites un dessin.

Attention bien sûr à ne pas joindre les deux racines, et à ne pas mettre au carré, puisque l'on vient d'expliquer la raison des des racines séparées.

Et je me demandais donc s'il était possible de trouver une équation paramétrique pas tordue.

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smc

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Envoyé par smc le Dimanche 07 Mai 2006 à 14:43


ça dépend ce que tu appelles tordu ou non-tordu...

tu n'auras pas quelque chose qui s'exprime facilement, compte tenu des coins

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