Fans de Tolkien !

En même temps, si tu l'as lu aussi vite que t'écris, t'as pas du comprendre grand chose

ok j'attends les questions

wé un defie on va se marrer...

Yes allez les gars il faut l'enfoncer le boulet.

Ouais neithan56 allez, viens nous voir sur le chat qu'on te la rabote.

Bon alors une chose : le silmarillon est un recueil complet c'est les contes et légendes inachevés qui ont été rassemblés par son fils (d'où leur nom)

dur à lire : le silmarillon? carrément pas. Facile? encore moins : déjà le stylede l'écriture est assez rebutant pour beaucoup de personnes (pour preuves regardez le topic), ensuite les faits sont intéressants mais par contre truffés de références.

Au passage : si quelqu'un trouve le simarillon facile, je lui conseile de lire le livre des contes perdus il m'en dira des nouvelles.


Sinon neithan56 t'as tout compris : ok une première question : quelle idée largement répandue dans la plupart des mythologies est la plus largement utilisée dans le silmarillon? (mode littéraire on)

On va voir si tu sais répondre, et je précise c'est une idée qui et présente largement dans chaque récit du seigneur des anneaux sauf dans l;e valaquenta et avant la fuite des noldors. Et si t'as tout compris et répondu à cette première question, tu as me dire dans quel livre tire-t-il la principale symbolique du livre avant la fuite des noldors.

Voilà avant de provoquer vois si t'es capable de répondre à ca. (moi qui ai lu 6 fois le SDA, le silmarillon et bilbo le hobbit et 3 fois les contes et légende inachevés)

kakkhara, ne nous enfonce pas dans des analyses débiles. Lire un livre, l'avoir lu, ne signifie pas s'interésser à sa symbolique, à sa structure.
J'ai lu le silmarillion ( au passage pour l'avoir tant lu, c'est mieux de connaitre le titre ), et sincèrement, je n'ai pas trouvé nécessaire de chercher des trucs littéraires, je ne trouve pas le bouquin excellent ( c'est mon goût, pas de critiques ).

le Dimanche 27 Novembre 2005 à 20:41 kakkhara disait

Sinon neithan56 t'as tout compris : ok une première question : quelle idée largement répandue dans la plupart des mythologies est la plus largement utilisée dans le silmarillon?

il se peut que je me trompe ( c'est même sur) mais je vais tenter une réponse quand même.si elle est fausse que quelqu'un me fasse une bannière avec maitre des boulets écrit dessus

réponse:je pense que le but de toute mythologie est de permettre a un peuple de trouver sa place dans un monde qu'il ne comprend pas forcément. les histoires des mythologies relatent des faits imaginaires (quoiqu'avec un léger semblant de réalité) qui ont pour but de répondre a des questions existancielles.

c'est sur que on retrouve ce genre de thèmes dans le silmarillion vu que tolkiena tenté de créer une mythologie a la grande bretagne(ne pas oublier que arthur et les chevaliers de la table ronde se passe en bretagne et aps en GRANDE bretagne exemple brocéliande se trouve dans le morbihan et l'ille et vilaine)

voila j'espère que la réponse te satisfait kakkhara et j'en profite pour m'excuser : la provocation était inutile et ne mène a rien de bon

la provocation était inutile et ne mène a rien de bon

Faute avouée est à moitié pardonnée
A partir du moment ou tu avoues avoir dis une connerie, c'est normal qu'on oublie ça.

Boris, qui est plus gentil quand il sent la looze se profiler sur ses topics

Faute avouée est à moitié pardonnée

merci c'est gentil faut encore que j'apprenne ce qu'est la réflexion et c'était un peu exagéré de dire que ce livre est très facile a lire

neithan qui va peut être lacher le forum quelque temps pour pas trop faire le c**

excuse acceptée il n'y a aucun problème : pour la réponse je pensais au destin, qui a une place prédominante dans toute mythologie puisque l'une des questions importantes que se pose l'homme est quel est le but de ma vie? Y a t-il un principe prédominant qui me guide et me contrôple quoique je fasse?

Par ailleurs quand tu parles de mythologie celtique je te conseilles de ne pas parler de localité : en effet le mythe d'Arthur n'est pas du tout localisable puisque ses principales fortersses sont bie en grande Bretagne et une grande partie des mythes de la table ronde (perceval entre autres) sont d'origines galloises.

Sinon keeki-jeeki je suis désolé de considérer que l'oeuvre de Tolkien est une oeuvre littéraire majeure mais c'est un point de vue qui n'engage que moi : elle marque un tournant majeure dans le courant littéraire de la science fiction en fondant l'héroic fantasy. Enfin passons tu as le droit de trouver un bouquin pas génial que tu le qualifie de n'ayant aucun caractère littéraire sur l'impression qu'il t'a laissé je trouve ca dommage. (moi non plus ce n'est pas une critique).

Ensuite neithan56 ne te considère pas comme un boulet parce que tu as parlé trop vite tu n'es pas le seul à le faire et au moins tu es capable de revenir sur tes erreurs. C'est déjà beaucoup.

La seule chose que je voulais montrer en fait est qu'on peut dire qu'un livre est facile à comprendre que quand on est sûr d'en avoir saisi la plupart des implications et je défie quiconque d'avoir trouvé celles du silmarillion (et d'ailleurs je ne serais pas juge car je ne le prétends pas, bien sûr)

_________________
Homo homini stultus : on ne méprise rien tant que son prochain.
de eldari

[ Edité par kakkhara Le 27 nov 2005 ]

excuse acceptée il n'y a aucun problème : pour la réponse je pensais au destin, qui a une place prédominante dans toute mythologie puisque l'une des questions importantes que se pose l'homme est quel est le but de ma vie? Y a t-il un principe prédominant qui me guide et me contrôple quoique je fasse?

Mouais, je trouve que ça flashe pas énormément dans le silmarilion comparé à la pythologie grecque par exemple, ou dès que la Pythie dis quelque chose, ça se produit = l'homme ne peut pas échaper à son destin ( voir L'Illiade, l'Odyssée, le mythe d'Oedipe, et même la légende de Crésus, qui a perdu contre Ciryus parce qu'il avait mal interprété une prédiction ).
Dans le Silmarilion, ça se voit surtout au travers de Feanor, et de quelques personnages humains ( Beren, Turin ) qui sont prédéstinés à un role important.

Sinon keeki-jeeki suis désolé de considérer que l'oeuvre de Tolkien est une oeuvre littéraire majeure mais c'est un point de vue qui n'engage que moi : elle marque un tournant majeure dans le courant littéraire de la science fiction en fondant l'héroic fantasy. Enfin passons tu as le droit de trouver un bouquin pas génial que tu le qualifie de n'ayant aucun caractère littéraire sur l'impression qu'il t'a laissé je trouve ca dommage. (moi non plus ce n'est pas une critique).

Il a simplement dit qu'on pouvait apprécier un bouquin sans s'intéresser à sa structure ( genre, je lis Pennac, je rigole et je cherche pas à voir plus loin ), et si il le trouve pas génial, c'est pas parce qu'il a pas de style, simplement il n'a pas accroché.
Tout le monde me répète bien que Dan Brown ou Marc Lévy c'est génial, que faut tout analyser en détail, mais moi ça me fait chier au dela du possible ; je vais pas chercher à comprendre plus loin pour dire que ça m'intéresse pas

Boris, te trompe pas hein, moi aussi j'aime beaucoup Tolkien, juste que je pige parfaitement qu'on n'y adhère pas.

En même temps du Oedipe dans Tolkien tu dois en avoir un tres bon exemple du cote des nains ...

"A Túrin Turambar turun ambartanen"

Ca c'est de la destiné (et aussi de la tragédie grecque, au sens 1er du terme) ... peut être le meilleur exemple.



Sinon j insiste le silmarillion est un ouvrage posthume : wiki, que c'est pratique, à ce titre il n'est pas fini notament au niveau de l'écrite, ce qui fait en autre qu'il soit si dur à lire (en plus de la VF mais bon ça tout le monde le sait)

Sinon j insiste le silmarillion est un ouvrage posthume : wiki, que c'est pratique, à ce titre il n'est pas fini notament au niveau de l'écrite, ce qui fait en autre qu'il soit si dur à lire (en plus de la VF mais bon ça tout le monde le sait)

Ben, c'est quand même connu ça, le fait que c'est Christopher Tolkien qui ait fini le silmarilion après la mort de son père ( dans ma version, y a même une préface du fils Tolkien qui explique qu'il a un peu rassemblé tout ce qu'il trouvait, et que c'est logiquement imparfait ).

Boris, oui, Turin c'est quand même un personnage qui fait penser à Oedipe par pas mal de cotés ( au lieu de tuer son père, c'est l'homme qui l'a sauvé, et au lieu de tomber amoureux de sa mère, c'est de sa soeur ).

Le 27/11/2005, kakkhara avait écrit ...

Sinon keeki-jeeki je suis désolé de considérer que l'oeuvre de Tolkien est une oeuvre littéraire majeure mais c'est un point de vue qui n'engage que moi : elle marque un tournant majeure dans le courant littéraire de la science fiction en fondant l'héroic fantasy.

oui euh non !
Tolkien a effectivement créé un oeuvre majeur de la littérature mondial de par la complexité de son monde et son travail linguistique immense. C'est aussi une révolution en terme de marketing et de nombre de vente, mais, L'héroic fantasy exististait bien avant bilbo The hobbit.

le silmarillion est bien posthume mais la majeure partie est rédigée par tolkien même si c'est son fils qui l'a terminé.

Sinon la fantasy avant tolkien si je ne me trompe pas n'était pas un courant littéraire. Je me trompe?

Par ailleurs si je ne me trompe pas (encore) pour Turin le motif du destin c'est annoncé dès le titre car il me semble que en elfique turambar = maître du destin : ça doit être marqué quelque part dans le silmarillion ou dans les contes et légendes inachevés?