Petit problême d'electronique

J'ai pas vu de VCC sur mon schéma désolé je vois pas de quoi tu veux parler...

Fastgic: c'est vraiment dommage comme pédagogie je trouve, certes c'est efficace pour faire de la pratique après, mais apprendre quelque chose sans le comprendre, sans connaître la théorie, ça manque de piment, c'est comme utiliser des choses que l'on ne maîtrise pas, et c'est se retrouver totalement dépourvu dès qu'on tombe sur un montage inconnu... Enfin comme disait un de mes profs l'an dernier: "Faire de l'electronique avec les mains c'est le boulot du technicien. Faire de l'electronique avec le calcul c'est le boulot du Physicien. Faire les deux, c'est votre boulot."
Pour ce qui est de ma vie, non j'ai pas eu de problêmes, en première année l'an dernier on a revu toutes les bases de l'electronique depuis les résistances, on a terminé l'année sur les AOP, et cette année on a vu tout ce qui touche les semi conducteurs (diodes, transistors, structure interne des AOP, amplificateurs, etc). Après tout c'était deux ans de "cycle préparatoire", on a vu les bases, et l'an prochain on va commencer à vraiment s'amuser....

c'est vraiment dommage comme pédagogie je trouve, certes c'est efficace pour faire de la pratique après, mais apprendre quelque chose sans le comprendre, sans connaître la théorie, ça manque de piment, c'est comme utiliser des choses que l'on ne maîtrise pas, et c'est se retrouver totalement dépourvu dès qu'on tombe sur un montage inconnu...

Tout à fait d'accord, seulement ce n'est pas moi qui décide des cours

on a terminé l'année sur les AOP

Vous avez vu quoi exactement sur les AOP ? Parce que là je viens de réviser un peu ça, tout ce qu'on a fait, c'est des montages-types tels que amplificateur/comparateur/trigger de Schmidt.
En fait, le cours est composé d'un schéma par montage, avec ses caractéristiques (V+=V-, entré non inverseuse reliée à la sortie, etc.)

On a juste vu une application avec un régulateur de température, un truc assez simple quand tu comprends à peu près, avec 2 AOP, 2 pauvres transistors et une diode (qui sert de capteur thermique) dont la caractéristique est de -2mV/°C. Bref, un exemple assez complexe au départ, mais bidon à l'arrivée, qui nous aide un tout petit peu à comprendre, mais rien de très général ! Je ne te cache pas que je suis inquiet pour les TP !

En fait cette année les AOP c'était illustration du cours sur la Rétro action, en gros on faisait ça:

-Montage
-Explication "avec les mains", genre "oui alors au début le condo est déchargé, il va se charger gnagna tension, gnagna au bout d'un moment" et conclusion sur le type de truc
-Explication "avec les calculs" (non, pas avec les pieds), mise en équation du système, schémas équivalent si besoin, schémas synoptique si il y a contre réaction, et démonstration des conclusions faîtes avant, avec démonstration de l'expression des trucs (par exemple pour un oscillateur expression des conditions d'oscillation, expression de la fréquence, forme du signal, etc)
-Eventuellement améliorations du montage (par exemple ajout d'une diode juste avant la sortie pour un redressement sans seuil, ensuite on regarde ce qui change)
- Applications du montage

ah ouais, je vois...
C'est carrément pas pareil que ce qu'on fait !
En fait, c'est un mélange de ce qu'on fait en physique, et en électronique !
En tout cas ça a l'air intéressant, parce que vous mettez en relation les composants électroniques avec les calculs théoriques...
Mais nous on a fait les AOP au début de l'année, sans savoir ce que c'était un condensateur et une bobine, donc c'est peut-être pour ça qu'on est presque pas entré dans les détails.

schémas synoptique si il y a contre réaction

gné ?

PS : tu changes ta signature toutes les 5 min ?

Script aléatoire PHP

ah !
je me sisais bien, aussi qu'il suffisait de cliquer sur page précédente, et ensute page suivante pour que ça change !

Et t'en as combien des comme ça ?

Bah je pense qu'il en a autant qu'il veut...Le script va chercher un passage au hasard dans une base de données et puis hop...

(Enfin , c'est un peu plus dur à faire que ça en pratique mais bon Plume est dans une école d'info donc il gère un peu... )

J'ai pris 5mo de fichier log du chat et le script va piocher 3 lignes consécutrices au hasard dans ce doc à chaque fois, si vous avez l'impression que c'est presque toujours des morceaux collectors, c'est que c'est un chat de tarés.... Avant ça j'avais fait une signature compteur de visite, une signature bannière aléatoire, etc.

Un schéma synoptique, c'est (si t'as vu la contre réaction) un schéma avec 2 quadripoles, une entrée et une sortie. Un quadripole c'est H, câd le système sans contre réaction et l'autre c'est K, qui constitue la boucle de contre réaction. Ensuite avec la formule de Blake c'est facile de calculer l'influence de la contre reaction, mais ça nécessiterai tout un chapitre de cours pour expliquer ça clairement....

En gros c'est un truc comme ça:

sauf qu'on le présente d'une façon légèrement différente....

je n'ai pas vu la contre-réaction, donc je suppose que c'est normal que je ne comprenne pas grand-chose...
Rien qu'à voir, je me dis que ça doit être bourré d'équations différentielles... Un peu comme les bobines (dis-moi si je me trompe !)

Euh... k c'est juste un amplificateur ?
et Au c'est quoi ?

Non ya pas d'équadif, ou très peu. En fait nous on fait plus général: t'as e en entrée (c'est un courant ou une tension, s en sortie (pareil ça peut être les deux), le Au nous on l'appelle H c'est une fonction de transfert entre e et s, et K c'est une rétroaction, câd on prélève un bout de s, on le fait travailler par K (ça peut être une résistance, un filtre, etc.... c'est un élément passif), et on le réinjecte en entrée. Si H est un amplificateur, par exemple ça permet d'augmenter la bande passante, et d'autres trucs dans le genre...
En fait on démontre s/e = H/(1+KH)
Donc si H est un ampli, faire une contre réaction ça baisse l'amplification, mais avec la loi du facteur de mérite ça augmente la bande passante.
De même ça influe sur les résistances d'entrée et de sortie du système (en les multipliant/divisant par 1+KH selon les cas), mais je te dis c'est assez long comme chapitre...

En fait tout ce truc ça t'explique pourquoi par exemple si tu veux faire un montage suiveur avec un AOP faut mettre un fil entre la sortie et la borne moins, si tu veux faire un ampli c'est deux résistances, etc... ça permet aussi de réduire énormément la complexité des calculs pour l'étude de certains systèmes...

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J'ai réussi à avoir un deck validé par Satone, oui madame!

[ Edité par Plume Le 05 jun 2005 ]