jbdfg Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/05/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 13/10/2003 729 Messages/ 0 Contributions/ 43 Pts | Envoyé par jbdfg le Vendredi 19 Novembre 2004 à 17:17
Quant a pixar pour moi c'est du disney qui a honte de faire du disney ... c'est tout. Alors on rajoute deux trois trucs pour faire adultes mais surtout ... surtout ... on garde les memes ficelles. (dont le plagiat, lol ... voir nemo)
pour le coté plagiat etc.. ok ...
ais je tourve que bon faut pas exagerer non plus , les scenarios et dialogues sont pas mal foutu ... je trouve que ca fait un peu "j aimes pas parce que j aimes pas car de toute facon j aimes pas" .. je dis pas ca mechamment , mais on a l impression que meme si le suivant de pixar serait tres tres bon tu dirais que c'est naze Tsan ?
Enfin je veut surtout agresser personne
EDIT : mais je suis pas convaincu par l argumenatire des animaux (cf remarque de Pracaud)
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jbdfg [ Edité par jbdfg Le 19 nov 2004 ]
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Gr4Tz0r Hors Ligne Membre Passif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/11/2004 270 Messages/ 0 Contributions/ 1 Pts | Envoyé par Gr4Tz0r le Vendredi 19 Novembre 2004 à 17:33
ca me fait delirer tous les gars qui gueulent sur les superproductions... a croire que vos n'aimez que les drames vietnamiens... un film ou on a pas chaud a la tete ca fait du bien de temps en temps...
touchez pas aux marvel...
... sauf hulk
___________________ Með löggum skal land byggja !
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SniperWolf Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/11/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/09/2004 565 Messages/ 0 Contributions/ 8 Pts | Envoyé par SniperWolf le Vendredi 19 Novembre 2004 à 17:44
Le 19/11/2004, Gr4Tz0r avait écrit ...ca me fait delirer tous les gars qui gueulent sur les superproductions... a croire que vos n'aimez que les drames vietnamiens... un film ou on a pas chaud a la tete ca fait du bien de temps en temps...
Je suis assez d'accord avec toi mais je trouve que les superprod ne sont pas obligées de faire que des m*****...
Et puis si tu vas voir un film pour pas réfléchir, tu vas pas non plus te taper 25 films "tête creuse" !!!
Pour les marvels OK mais quand ils détruisent la véritable identité de la BD je dis STOP...!!!
___________________ Si le roi des cons venait à mourir, il y aurait plus de 6 milliards de prétendants.
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Gr4Tz0r Hors Ligne Membre Passif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/11/2004 270 Messages/ 0 Contributions/ 1 Pts | Envoyé par Gr4Tz0r le Vendredi 19 Novembre 2004 à 18:17
tu vas pas non plus te taper 25 films "tête creuse" !!!
tu dois lire 1 ligne sur 2... j'aurais pas dit "de temps en temps" ?
pour l'instant les marvel, a ma connaissance y a les excellents spiderman, x-men, les horribles spawn, hulk qui sont sortis, ils travailleraient sur les fantastic four.
a noter que superman, batman c'est du dc comics :]
___________________ Með löggum skal land byggja !
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002 6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Vendredi 19 Novembre 2004 à 19:06
ais je tourve que bon faut pas exagerer non plus , les scenarios et dialogues sont pas mal foutu
chez disney ils sont pas mal foutu ils sont tres mal foutus, quand ils ne chantent pas ou la c'est une horreur (on dirait la pub barbie) ... lol ... et chez Pixar-disney, c'est pareil sauf qu'ils ne chantent pas car ca fait trop disney (dingue, lol).
Compare les dialogue de 1001 pattes et de fourmiz ... y a un fosse entre les deux (dans le gouffre 1001 en sommet de la falaise fourmiz) ... pour nemo-gang je sais pas j ai du dormir pendant les 3/4 de nemo. (on voit l'interet)
le suivant de pixar serait tres tres bon tu dirais que c'est naze Tsan
Quand on fait du disney on pas pas faire du bon ... CQFD ... maintenant s'isl virent tout(bref le disney) et ce mettent a faire des histoires originals pour adulte ok pas de bleme ... on peut toujours rever soit dit en passant.
ca me fait delirer tous les gars qui gueulent sur les superproductions... a croire que vos n'aimez que les drames vietnamiens..
J ai vue des films chinois, indonesiens (la revange de Sanson ultime nanar), indiens (bollywood), thai (trop fun soit dit en passant) et japonais ... mais jamais au grand jamais viet, lol ... ils font des films au moins ?
On peut remarquer que en gen justement ces films ne sont pas politiquement correct c'est a dire a des années lumieres de l'esprit disney (comme les larmes du tigres noirs, iron ladies). Ce qui est tres tres agreables, c'est un cinema qui est plein de fraicheur et d originalite.
Pourquoi a votre avis hollywood recrute de plus en plus de realisateur asiatique ... et que Disney plagit la bas ? lol.
Moi quand je vois Mononoke hime ... sans le moindre perso manichéen ben je trouve ca genial.
Mais bon c'est pas parceque c'est asiatique que c'est bien ... la preuve 2046 mortel et la secte des poignards volants souffre d'etre le film apres hero.
Maintenant tu m expliques l'interet des superproduction Besson ... qui ne sont que des merdes alignées les unes sur les autres ... calibrée pour plaire aux jeunes des cites (qui est plutot une insultes envers eux, lol)
et pour finir :
il n'en reste pas moins qu'il adaptent une légende ou un conte existant. C'est une forme de culture, et ce n'est pas négligeable.
Woauis et au passage on change completement la fin histoire qu il y ait une belle morale chretienne, manicheenne et financiere ...
Des exemples :
Pocahontas : dans le conte elle se tue mine par le chagrin car le colon la trahit et la quitte. Chez disney elle semarrit avec et vie dans le bonheur.
Notre dame de P. : dans le roman quasi est un bossu moche !!! il n'y a pas de gargouille vivante et ca finit tres mal et pour lui et pour esme. Dans l'anime quasi est juste bossu meme pas moche, y a plein de gargouilles vivantes mais pour la fin j ai pas vue je sais pas, lol.
La petite sirene : dans le conte elle meure de douleur (elle marche sur terre comme si des aiguilles s'onfoncaient dans ses pieds a chaque pas) et de chagrin (ben wouais le prince l a envoye petre) ... chez disney elle est heureuse et tout et tout.
Atlantide : dan sles manga originaux (nadia et lapulla) ... la cite est completement detruite et la princesse est la seule survivante ... chez disney tout le peuple survit et la cite aussi ...
hercule : chez disney a t il tue ses enfants et sa femme ... ? un indice non car chez disney le mechant c est Hades ... chercher l'erreur.
Et on pourrait durer longtemps comme ca ... alors je veux bien mais je savais pas que la culture implique de changer les versions originales pour que ce soit plus familliale et moral !
C'est plutot de l'inculture car tous les gamins eleves au disney (les pauvres, ils auront de graves problemes affectifs en plus) ne retiendront que la version disney, edulcoree, plein de bon sentimentmais a des années lumieres de la vrai.
Dite vous saviez au passage que chez Peter Pan ..........................
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Sageman Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/09/2019 Grade : [Sortisan] Inscrit le 16/10/2003 73 Messages/ 0 Contributions/ 21 Pts | Envoyé par Sageman le Vendredi 19 Novembre 2004 à 19:26
alors je veux bien mais je savais pas que la culture implique de changer les versions originales pour que ce soit plus familliale et moral !
Je pense pas que que les Disney ont pour première vocation d'instruire les gens... Donc, modifier ( ou edulcorée ) un roman n'a rien de choquant.
De plus, l'un empêche pas l'autre. Je me souviens d'avoir vu bon nombre de disney gamin, et pourtant, j'ai lu la plupart des contes par la suite...
Sinon, pour le topic, épisode 1 et 2 de star wars... grosse deception...
___________________ "La montagne, c'est ton amie, mais elle peut te tuer. Le barbare, c'est pareil, mais c'est pas ton ami...
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002 6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Vendredi 19 Novembre 2004 à 19:42
modifier ( ou edulcorée ) un roman n'a rien de choquant.
Si ... des ouvres originales ... ecritent par un individu qui avait ces raisons pour que cela finisse et pas autrement.
Des histoires vraies ... dont on change la fin ... c'est changer l'HIstoire
Toute alteration est donc une aberation encore plus quand elle n'est justifiee que par des criteres financiés et ou moraux. Le pire est donc d'edulcorer ... comme chez disnyais ou on hesite pas a changer la fin pour que personne (de gentil) ne meurt !!!
Autant changer le nom de l'histoire et ajouter au debut du film : inspire vaguement d'une histoire interessante mais dont ne voulait pas assumer la fin car on veut se faire du fric et faire plaisir aux ligues de vertues. Au passage l'histoire n'est plus interessante sinon personne n'ira voir le film, surtout des ado americains.
En plus avec un changement de nom ... on peut deposer des droits decu.
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Corvis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/10/2018 Grade : [Sorcier] Inscrit le 01/09/2004 1342 Messages/ 0 Contributions/ 79 Pts | Envoyé par Corvis le Vendredi 19 Novembre 2004 à 20:12
Sans vouloir agresser personne, c'est aussi manichéen comme discours, que les films qu'on reproche de faire à disney.
Le problème ne sera jamais Disney, ou Pixar, ou Dreamworks ou qui que ce soit, mais ces cons d'adultes qui restent persuadé que Disney est la seule boite existante, et qui n'emmène leur enfants que voir ça, et qui leur achète Pocahontas 2 et la Belle et la Bête 3, parce quà peine entrés dans le rayon vidéo de chez Carrefour, ils ont déjà les yeux rivés sur l'étagère "Disney", tout ça au lieu de faire la culture de leurs enfants, c'est à dire leur montrer la diversité du monde de l'animation, Disney pour le côté enfantin simple et la qualité de l'animation (pour ne pas dire simpliste mais on va pas non plus leur taper dessus), des mangas pour un certain esthétisme et des idées complètement folle, des dessins animés français pour la sensibilité différente (Kirikou ou les triplettes)... Mais bon, si déjà faut faire l'éducation des parents...
Mais bon, voilà, faut pas faire d'amalgames et dénigrer Disney, enfin, voyons, peu sont les adultes qui peuvent se targuer d'avoir regardé les Walt Disney d'un oeil aussi critiques qu'aujourd'hui lorsqu'ils étaient enfants. Moi je m'abreuvait de ça (et je continue aujourd'hui) mais aussi de mangas (ah les mystérieuses cités d'or, Ulysse 31) et d'autres films qui me faisait découvrir des horizons différents, je suis pas devenu demeurré... enfin je crois... C'est pas Disney et sa façon d'édulcorer les histoires intéressantes mais trop "hard" le mal, c'est le fait de ne laisser ses anfants voir que ça. Moi si j'avais vu que des mangas ou des films plus adultes, je serais sûrement devenu un psychopathe Ce n'est pas une transgression, mais une adaptation pour le public visé, c'est à dire les enfants. C'est dit au départ, on le sait.Voilà, moi le seul truc, c'es le Roi Lion. Je suis un fan absolu de ce film et de sa musique, mais de savoir que c'était intégralement pomper sur le roi Leo, ça m'a quand même fait mal au coeur.
Mais je continue à aller voir les Disney, et je continue à adorer ça, parce que j'estime que de temps en temps, il est bon de se laisser bercer et d'oublier ses considérations d'adulte blasé et critique...
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Gr4Tz0r Hors Ligne Membre Passif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/11/2004 270 Messages/ 0 Contributions/ 1 Pts | Envoyé par Gr4Tz0r le Vendredi 19 Novembre 2004 à 20:22
Disney est mort.
je dis ça, beaucoup ne seront pas d'accord, mais depuis les horribles Mulan, Tarzan (que j'ai vu au cinéma), Kuzko l'empereur mégalo, Lilo & Stitch qui me répugnent, je ne peux pas croire que Disney aient fait tout ce chemin, depuis le somptueux Blanche-Neige (chacune des images ayant été créée et coloriées a la main, c'est important pour la comparaison) on se demande ou sont passées les vraies valeurs.
Quand on me dit Disney, je dis La Belle et la Bête, Blanche-Neige, Aladdin, le Roi Lion, PAS tous ces trucs ultra-commerciaux qui partent en couille.
Je reste dans ma vieille image de Disney, ce que je vois actuellement n'est rien qu'une erreur.
___________________ Með löggum skal land byggja !
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Corvis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/10/2018 Grade : [Sorcier] Inscrit le 01/09/2004 1342 Messages/ 0 Contributions/ 79 Pts | Envoyé par Corvis le Vendredi 19 Novembre 2004 à 20:30
Rhoo p*****, Disney se lance dans le délire limite manga, et change de registre avec la méchante anarchie de Lilo et Stitch et vous êtes pas content ? Mais je sais plus quoi faire, moi...
Comme dans beaucoup de milieux, certains exécutifs de Disney pensent en terme de marketing et plus d'artistique... C'est dommage, mais faut pas taper sur Disney, de temps en temps, ils sont capables de petites perles, et puis désolé, mais Pixar : big bollocks. Qu'on trouve ça trop familial ou pas, il y a là une inventivité et une virtuosité qui me ... ouf... j'ai vu les Indestructibles en avant première, et je peux vous dire que Shrek peut aller faire un gros caca au toilettes...
Ayez confiance, Disney n'et pas mort, il est léthargique...
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Myrkiller Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/07/2007 Grade : [Sortisan] Inscrit le 04/09/2004 517 Messages/ 0 Contributions/ 25 Pts | Envoyé par Myrkiller le Vendredi 19 Novembre 2004 à 20:39
ce qi m'énerve c la "happy end" ,pas chez disney paske si tout le monde crevait sa choquerait les petits,mais dans tous les autre films ,tout fini bien ,tout le monde s'aime et patati...
faudrait faire un film ou out le lmonde creve
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bloodybetterave Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/06/2004 420 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par bloodybetterave le Vendredi 19 Novembre 2004 à 20:47
Il est vrai que Disney n'a pas toujours fait de mauvaises choses, je pense à La Belle et la Bete ou le roi lion.
Malheureusement la qualité baisse ces temps ci mais Disney file-t-il un mauvais coton pour autant?
Le problème c'est que la concurrence s'est développé et que disney ne souffre plus la comparaison avec des films d'animation plus grand public qui privilégient de plus en plus l'humour au détriment de "l'univers sonore".
Il faut pas non plus oublier que Disney est à cours de contes et histoires à adapter, il faut qu'ils inventent et quand il s'agit d'inventer, c'est plus délicat. Y a d'ailleurs eu quelques réussites comme le roi lion.
je pense que ce qui perd Disney en ce moment, c'est qu'ils ont du mal à s'adapter à la nouvelle orientation des films d'animation vers le public adulte et ado ainsi que vers l'humour et la parodie(shrek)
Je ne parle pas du changement de graphisme
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tatanka Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/10/2003 197 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par tatanka le Samedi 20 Novembre 2004 à 01:00
Ca tourne a un débat sur disney...ce n'est pas le sujet !
Ceci dit les disney que je quiffe c'est les court métrage MDRc'est trop marrant surtout le Trio Mickey, Donald, Dingo (et plutot mais c un chien )
Ils me font trop rire c'est trois personnage (le court métrage sur l'Horloge géante (bigben?) , La randonné en montagne etc)
Sinon les pires daube en film d'animation : Le roi lion 2 , Aladin 2 & 3, Astérix (on dirait un disney !!!!)
Les réuissites : La plupart des Miyazaki (Princesse Mononoké (j'en ai fais une FC même : http://www.magiccorporation.com/modules.php?name=FunCards&file=viewcard&num=10202-D)
Laputa, Le voyage de Chihiro, Nausica de la valée des vents ...) Akira, Steamboy (Katsuhiro Otomo) ,Titan AE .
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pleclech Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/11/2004 31 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par pleclech le Samedi 20 Novembre 2004 à 02:12
ça va faire râler mais je trouve que quasiment tous les longs métrages de DA japonais sont des merdes infames bien pire que les Disney.
pourtant certaines séries sont pas mals.
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002 6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Samedi 20 Novembre 2004 à 03:44
toi t as une tete a regarder du disney ... oser comparer les miyazaki a disney ... mais c'est a des années lumieres, de meme les otomo (akira, Metropolis, steam boy) et autres.
La ou disney fait du moche, plat et sans interet ... l animation hjaponaise est pleine de merveille, de poesie et de profondeur
Attention a ne pas confondre les films et les AOV - manga qui eux sont ofrcmeent de moindre qualite.
C'est tellement "mauvais" que justement disney a plagie plus d'un manga pour en faire une oeuvre soit disante originale.
Car comme on a put lire plus haut Disney n'a rien invente avec le roi lion, c'est une reprise de King Leo de Tezuka (soit disant "hommage" d'apres disney, c'est vrai un hommage mais on ooublis de le signaler dans le film ... faut avoir l'oeil pour le voir cet hommage)
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