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fabstein

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Envoyé par fabstein le Lundi 14 Juin 2004 à 19:47


page 124: sous le doigt de tortue génial je vois rien.....
page_131: ok ca c'est bon
page 139: ok je vois un gars du genre tribu africain a tete de banane
page 153 ok
page 177:ok la girafe avec le masque à gaz...
d'accord tu m'as convaincu,je vais chercher. Ca va m'occuper un bout de temps...

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El_mangaka

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Envoyé par El_mangaka le Lundi 14 Juin 2004 à 20:18


page 124, regarde bien au dessus de l'epaule du guichetier, de profile c le super héros de dr slump!

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fabstein

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Envoyé par fabstein le Lundi 14 Juin 2004 à 20:42


ha ok c'est bon merci!

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yaya

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Envoyé par yaya le Lundi 14 Juin 2004 à 21:32


lol bein dis donc vous êtes suceptibles pour ce qui est de db^^
Quote:
Pour ta gouverne, mossieu, il sont sur Namek, pas sur Vegeta (qui a été détruite par Freezer), ensuite, ça ne fonce pas comme tu dis !!!

Je parlais de Végéta pas de la planète^^
Quote:
Les tomes 25,26 et 27 m'ont tenu en haleine tout le temps tellement la tension est grande, j'ai trouvé ça énorme !!!

Mais je n'ai pas dit que c'est un mauvais manga! Bien au contraire je l'ai beaucoup aimé mais moins que beaucoups d'autres! Je lui reproche quand même ce que je lui ai reproché avant!
Quote:
p.53, on voit qu'il reste 10 secondes avant que cell explose, puisp.58, après réflexion et un peu de blabla, Goku emmène Cell chez Kaio, alors j'pense qu'il devait rester environ une seconde à Cell. Alors vu que Goku, c'est Goku et pas flash gordon, iol a moyennement eu le temps de se casser...

Bein à ce niveau là Goku c'est censé être les X-men, Flash Gordon et les fantastiq Four réunis! Enfin étant donné qu'il sait se téléporter et qu'il vole à une vitesse démentielle, sur ce point-là je pense qu'il avait quand même le temps (enfin chercher à savoir si un perso de BD avait le temps de faire quelque chose ou non c'est un peu peine perdue mais bon)!
Quote:
Et les détails, faut les chercher d'abord cher enfant

C'est vrai qu'il y en a pas mal après réflexion^^ Mais une fois encore, c'est tout dans la partie Drangon Ball à laquelle je ne reproche rien! Mais une fois à Dragon Ball Z, vous ne m'enlèverais pas de l'esprit que ce manga ne mérite plus une telle renommée par rapport à d'autres!


neoexo

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Envoyé par neoexo le Lundi 14 Juin 2004 à 22:01


je suis d'accord avec yaya principalement sur le dernier point, et a partir de gt sa devient même n'omporte quoi...

quand je lis 20th century boys c est le jour et la nuit si tu veux chercher des petites subtilités, dans ce manga un véritable travail de rechercher à été fait, tout comme Monster, tandis que db c est plus superficiel et l'univers est totalement inventé il faut aussi le preciser mais bon.

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El_mangaka

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Envoyé par El_mangaka le Lundi 14 Juin 2004 à 22:27


alala! le truc de la téléportation ça me fâche! regardes ds le tome 42, goku est trop prit de cours et n'arrive pas à se téléporté, c'est shibito qui le sauve inextrémice!! Donc c'est pour ça qu'il n'arrive pas à se barrer quand Cell explose, il luii faut du temps pour voir l'endroit où il veut aller (il faut aussi qu'à cet endroit il y aient des formes de vies.)

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yaya

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Envoyé par yaya le Lundi 14 Juin 2004 à 22:31


Mouais enfin il aurait pas passer 5 minutes à causer avant aussi il aurait été sûr au moins^^

neo--->Ouais un avis avec moi^^

20th century boys c'est quel style au fait?


Edounette

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Envoyé par Edounette le Lundi 14 Juin 2004 à 22:49


Pourquoi le manga aurait-il perdu de son charme à l'arrivée des saiyens ??!! Au contraire, c'est tjs aussi bien aussi prenant et aussi drôle ! Les événements s'enchainent les uns après les autres, sans exagération ! On garde l'esprit de db ! Regardez, je prends niveau rigolade... Je crois qu'avec Satan tout seul, on est déjà bien servi, quelle boulet ce mec !!! Et les gags s'enchainent ! Je prends le tome 36, que j'adore particulièrement, y'a un gag toutes les 2 pages, pourquoi, parce que Sangohan est complètment niais, surtout avec son Great Saiyaman !!! Bon, voyez les tomes suivants : histoires de pas tjs faire le gros méchants qui veut tout détruire, il y a Boo !!! Totalement déjanté lui aussi... Et je parle pas de Kaioshin et Kibito ! Bref, tome 36 à 42, rien à dire, c'est du délire totale sur un scénar en béton, comme les premiers tomes. J'en viens maintenant aux épisodes Freezer et Cell. Il est vrai que niveau rigoloade, on perd de la vitesse, mais pourquoi ? Vous pensez vraiment qu'avec des monstres aussi vils et cruels que Freezer et Cell, on peut se marrer ?! Dur dur... D'où la compensation, le scénario devient plus palpitant, surtout sur Namek, où on ne m'otera pas de l'idée que c'est prenant comme j'ai jamais vu !!! Bon, j'avoue à présent que les cyborgs et cell sont un peu moins bien que le reste... mais l'histoire prend un sens plus profond... Surtout au niveau des personnages ! Piccolo remet en cause sa séparation avec Dieu, et hésite à fusionner de nouveau avec lui, afin de redevenir un etre surpuissant, Végéta est blessé dans son orgueil et son honneur après sa défaite contre les cyborgs, Trunks est horrifié à la découverte de son père qui est sans coeur (malgré qu'après le combat contre Cell, il réalise à quel point Végéta l'aime...), Krilin ne sait plus ou se mettre, pensant que les cyborgs ne sont pas si méchants que ça... Tous les personnages et leurs états d'âmes prennent une grande place dans ces passages. Il suffit juste de réfléchir à la profondeur de ces remises en question !!! Alors, s'il vous plait, cessez de dire que ces passages ne sont que de la bastonnade sans intérêt et inintéressante par rapport aux premiers volumes... Car c'est faux !!! Voila, j'ai sans doute d'autres choses à dire, mais j'attends de nouvelles remarques !!! J'espère avoir été convaincante ! @+ ! RadicalEdg69, Protectrice de db jusqu'à la fin !!!!

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yaya

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Envoyé par yaya le Lundi 14 Juin 2004 à 23:00


Quote:
Bon, j'avoue à présent que les cyborgs et cell sont un peu moins bien que le reste... mais l'histoire prend un sens plus profond... Surtout au niveau des personnages ! Piccolo remet en cause sa séparation avec Dieu, et hésite à fusionner de nouveau avec lui, afin de redevenir un etre surpuissant, Végéta est blessé dans son orgueil et son honneur après sa défaite contre les cyborgs, Trunks est horrifié à la découverte de son père qui est sans coeur (malgré qu'après le combat contre Cell, il réalise à quel point Végéta l'aime...), Krilin ne sait plus ou se mettre, pensant que les cyborgs ne sont pas si méchants que ça... Tous les personnages et leurs états d'âmes prennent une grande place dans ces passages. Il suffit juste de réfléchir à la profondeur de ces remises en question !!!

bein voila en fait surement l'un des plus gros problèmes qui n'est pas encore été cité! Les personnages n'ont quasiment aucune profondeur à part une fois encore pour la partie db! Les nouveaux s'ammassent, mais plus personne n'a de personnalité! Ou celle-ci se résume par un simple trait de caractère! Comparé à Hunter x Hunter par exemple où il n'y a que peu de personnages par rapport à DB, chacun ont une personnalité vraiment développé, évoluant vraiment! Tandis que celles de DBZ sont quasis nulles à mon goût!


El_mangaka

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Envoyé par El_mangaka le Lundi 14 Juin 2004 à 23:18


aie aie !! t'as mal lu ce qu'on a écrit,onl a dit que bien au contraire les persos gagnent en profondeur durant cette phase de la série et pas le contraire!!!
Je ne comprends pas que tu ne comprenne pas!
C'est pourtant visible dans le manga!
On apprend plein de chose sur le caractère des différents personnages, on découvre que derrière son orgueil, végéta est un père aimant qui n'hésite pas à risquer ça vie pour venger trunk! et il en va de même pour sangoku qui donne sa vie pour l'avenir de la terre, et srtout celui de son fils!
A, le fils parlons-en, on decouvre pleins de trucs sur sangohan, qu'il est bien plus fort que sangoku, et qu'il n'a pas un instinct de guerrier (ce ki contre ton idée que les persos sont plats et sans relief). De plus lors du kamehameha final, sangoku se rend compte que son fils à une peur secrete, la peur de tuer des innocents, et c'est ce qui l'empeche de libéré sa pleine puissance!
Et le méchant, parlons-en aussi, celle tranche net avec ceux qu'on voit d'habitude ds les mangas, il est calme, et très intélligent, et à la base, tout ce qu'il veut c'est se battre contre sangoku pour le vaincre, et non detruire bêtement la terre.
Et dernier point, quand tu dis que les persos n'ont pas de profondeur, je ne comprends pas alors pourquoi sangoku, qui est mort à cause de Cell, ne veut pas ressucité? Si il était simple il réssuciterait pour venir ce battre. Mais au contraitraire, il réfléchit et se dit que c'est peut-être à cause de lui qu'il y a tous ces problèmes, et qu'il ferait mieux de ne pas revenir.
Alors si là tu trouves que les persos sont sans profondeur! Pffh c'est que vraiment tu es borné!

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neoexo

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Envoyé par neoexo le Lundi 14 Juin 2004 à 23:22


Quote:
On 2004-06-14 22:31, yaya message: Mouais enfin il aurait pas passer 5 minutes à causer avant aussi il aurait été sûr au moins^^ neo--->Ouais un avis avec moi^^ 20th century boys c'est quel style au fait?

20th c'est assez bizarre comme style, c'est de l'intrigue, du policier, du thriller aussi quand mm le tout dans une ambiance super et bizarre à la fois et l'histoire est remplie de détails qui nous font avancer petit à petit dans un raisonnement pour avoir raison une fois sur... Bref je sais pas si certains ont ca mais apres certains manga je n'y pense plus trop, bref je l ai lu et c tt mais avec les mangas de cet auteur (mettré le nom bientot, il y a aussi Monster) ca nous poursuit en quelque sorte, on pense a ce qui pourrait arrivé, ce qui arrivera, pourquoi, pourquoi ca, etc. Bref ce n'est pas de la simple lecture mais c'est quelque chose de soutenu (avec bcp plus que des traits de caractères niais^^). Par exemple je crois me souvenir d'un détail apparu dans le tome 1 et qui donc passe inapercu et le retrouver tome 9 pour vraiment eclaircir un truc, et on s'en souviens lol, ce qui prouve l'ampleur du plan du manga avant son commencemment. Dc (bientot ils vont m'embaucher pour faire de la pub chez Kana ^^), achetez le, au moins le tome 1( de toute facon les autres suivront^^) Pour des minis résumés ben google est tjrs pratique (ps : le scénar est vraiment cool car/et inhabituel mais souleve en mm temps pas mal de points socaux de notre epoque) neoexo, grand acheteur chez Kana

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Envoyé par Edounette le Lundi 14 Juin 2004 à 23:28


J'vais juste corriger un des tes points, El_Mangaka, Cell ne désire pas se battre contre Goku à tout prix, son obectif, qui est un jeu, est de "voir des visages défigurés par la peur", comme il le dit. Puis il précise que quand cela ne l'amusera plus, il détruira la Terre. Se battre contre Goku n'est qu'un jeu secondaire ! Pour Yaya, tu m'as en effet mal compris comme l'a dit El_Mangaka. J'ai justement dit que toute la profondeur des persos apparait dans l'épisode des Cyborgs et de Cell ! Et ça, c'est vraiment bien, on découvre ce qu'ils ont au fond de leur coeur ! Personne ne peut réfuter cela ! Trouve nous un autre argument contre db, ce débat est passionant !!! Pour une fois que c'est dans le calme et la bonne humeur ! Et un truc, parlez pas de dbgt, ce n'est pas l'oeuvre directe de toriyama sensei !!! RadicalEdg69, otaku à fond les turbines !!!!

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Alexiel

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Envoyé par Alexiel le Mardi 15 Juin 2004 à 15:37


je passe du coq a l'ane mais est ce que quelqu'un connait Battle Royale???ca c'est du manga^^


neoexo

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Envoyé par neoexo le Mardi 15 Juin 2004 à 17:09


Ce truc est surtout connu pour les films, l'esprit et tout mais je demanderai de ne pas encore explorer le sujet car un autre topic en a largement parlé.

Pour revenir à nos moutons, je vais encore tenter de trouver quelque chose dans Dragon Ball qui saoule un peu à la fin et qui est en même temps bizarre :

Vous ne trouvez pas bizarres que tous les gros méchants de l'univers naissent ou finissent tous par arriver sur la terre alors qu'il y a l'immensité de l'univers ??? Deuxieme chose, qu'aurait fait sangoku si Boubou avait été libéré à l'époque de la mort de Sangohan (son pépé) ??? Ce qui brusque à la longue c'est de voir que les méchants arrivent par ordre de puissance au fur et à mesure de la série et que au debut c est dur et tt puis pouf "la paix revient enfin sur terre". Si un bon gros boubou se serait ramené au debut, peut etre que depuis le paradis tout aurait pu s'organiser et l'histoire aurait pu etre contée autrement ?? Bref avez vous deja penser a ca ???

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Envoyé par El_mangaka le Mardi 15 Juin 2004 à 18:25


Bon, c'est vrai que ce que tu soulèves est très intéréssant et c'est une remarque judicieuse. Pourquoi y'a -t-il un odre dans l'apparition des méchants de DB? A cette question je vais apporter deux réponses:
_ tout d'abord c'est le style qui veut ça, tous les shonen sont basés sur la même architecture, un jeune héros différent de la normale, qui entreprend un voyage innitiatique, où il va rencontrer des gens qui deviendrons des amis ou des ennemis, et où il apprendra à devenir plus fort. Donc dans cette logique que le style impose, plus il avance dans son voyage, plus les obstacles qui se dresseront devant lui seront imposants. Il suffit de jeter un oeil dans One Piece (mon shonen préféré en ce moment^^), plus luffy avance sur la route de tous les périles, plus les ennemeis qu'il rencontre sont fort et lui mettent des batons dans les roues. Sinon on peut aussi zieuté du côté de Hunter, où on voit très bien dans le dernier tome que le combat sera impotoyable, et on peut se poser la question que tu t'es posé pour Db pour hunter, ossi, que ce serait-il passé si Gon avait rencontré boomer ds la réalité? tu vois tout de suite que ce genres de questions est ridicule vu qu'on parle d'un manga qui suit un shéma stylé.
_Ensuite, ma deuxième réponse je la trouve dans notre réalité, regardes par exemple les études, à moins que tu sois un surdoué (dans ce cas mon argument se voit réfuté^^), ben plus tu avances à l'école, plus c'est dur, compare le cp (qui correspondrait au debut de dragon ball où sangoku ne sais rien et n'a occunes techniques), à la terminale voir les études post-bac (qui correspondraient à la fin de Db contre Boo). Tu vois très bien que le shémat de la difficulté croissante s'applique même à nous, sauf que pour nous, ce sont les controles, si on était venu te montrer des fonction, ou des dérivés lorsque tu étais au Cp, tu n'aurais pas réussis, et comme sangoku dans ton cas de figure tu aurais échoué.
Voilà selon moi ce qui explique le côté croissant des puissances des méchants que rencontrent tous les héros de shonen (je rappelle qu'un shonen veut littéralement dire manga pour garçon, et que ça correspond à des mangas comme db, one piece, naruto hunter shaman et autres..).

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