[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

"Droit au déroulement", lol.
On en est au moment de la conversation où on invente des droits ? Je demande le droit à ce que tout le monde m'appelle Monsieur Senen au lieu de juste Senen. Un peu de respect, quoi.

Ensuite comme dit Weeds et même toi un peu plus haut (mais on est plus à une contradiction près avec toi), tu peux arrêter la partie puis discuter de ce qu'il se serait passé.
Mais quand il y a abandon la partie est finie. C'est pas un truc discutable. Tu dis qu'une partie c'est tout le déroulement jusqu'à la fin. Ben l'abandon est une fin. Une fin qui ne te plaît peut-être pas mais une fin quand même.

Nan mais c'est bon, c'est juste que pour lui abandonner auprès du MJ c'est pas vraiment annoncer qu'on abandonne et c'est lui laisser le choix de l'annoncer ou pas.

C'est toujours pas terrible mais on aura pas mieux. Et dans la mesure où euromycel voulait pas vraiment abandonner juste parce qu'il voulait aggro Niic...

Au LG, déjà faudrait que tout un camp soit d'accord (bon ça y'a des exemples où c'est easy, genre celle où j'ai abandonné il semblerait u_u ), ensuite faudrait pas gonfler 15 autres personnes du camp d'en face qui veulent jouer leurs pouvoirs, voir pourquoi le camp adverse pense qu'il va perdre, et voir comment (et là j'ai jamais, JAMAIS vu faire ça, surtout que ça spoil, concrètement).

Ouais, pour la première partie d'accord hein mais pour la deuxième non c'est pas au camp d'en face de te donner l'autorisation d'abandonner.

Weeds.

Le 20/06/2016 à 14:04, NewMilenium avait écrit ...
Superarcanis>

Tu as continué 100% de tes parties de MTG jusqu'à la fin, sans jamais concéder lorsqu'il te semblait que c'était ingagnable ?

Je n'ai jamais fait de partie à 19 joueurs de MTG (toi si?), par contre dans un pentacle, quand je vois que je perds, je continue à jouer et à essayer de m'amuser au maximum avec mon deck, à influer sur la partie, ET je n'abandonne pas jusqu'à ce qu'il y ait un gagnant de toutes façons.
La comparaison ne tient pas en 1 contre 1, tu le comprends j'espère.

J'ai des questions pour toi : dans un tournoi en 1 contre 1, mettons que tu finisses la partie plus tôt.
1) ne joues-tu jamais ensuite contre ton adversaire pour le fun?
2) si tu joues parfois avec lui une partie ou deux pour le fun, tu abandonnes dès que tu vois que tu vas perdre? Donc tu jouais que pour gagner (donc "pour le fun" n'était que "le fun de gagner")?
 

Après les parties officielles, s'il reste du temps, je propose une partie pour le fun, car ça relance l'intérêt pour le jeu, même si ça n'impacte pas le tournois. Comme la partie officielle, je joue la partie pour le fun jusqu'à ce que la partie soit scellée. Je fais le tournois pour gagner, mais je joue aux cartes en général (tournois ou casual) pour le plaisir, avec un désir de gagner modéré (mes decks ne sont pas que funs, ils sont un peu bons aussi). Et lorsque la partie est scellée, il n'y a plus de fun ou d'enjeu. Y compris lorsque je suis sûr de gagner. Ca peut être mal vécu de continuer à jouer à quelque chose que l'on sait perdu ou gagné.

Je trouve réducteur de cantonner le point de vue qu'on défend à un simple but de gagner.

Surtout que dans mtg on a une part importante d'aléatoire (au moins la pioche sans entrer dans les mécaniques des cartes) qui fait que tu peux topdeck un truc qui te sauve les miches.

Au loup garou cette composante est bien moindre. Et dans la mesure où il restait 3 personnes non-sondé et 4 voyantes, l'intérêt est tout de suite bien moins grand et les chances de s'en sortir aussi.

Senen>

"Droit au déroulement", lol.
On en est au moment de la conversation où on invente des droits ? Je demande le droit à ce que tout le monde m'appelle Monsieur Senen au lieu de juste Senen. Un peu de respect, quoi.

Tu es ridicule.

(mais on est plus à une contradiction près avec toi)

Où est la contradiction?

Mais quand il y a abandon la partie est finie. C'est pas un truc discutable.

Bah cesse alors

Tu dis qu'une partie c'est tout le déroulement jusqu'à la fin. Ben l'abandon est une fin.

Ca dépend.

Ta participation à cette conversation n'apporte vraiment rien, là, Senen.


Weeds>

Nan mais c'est bon, c'est juste que pour lui abandonner auprès du MJ c'est pas vraiment annoncer qu'on abandonne et c'est lui laisser le choix de l'annoncer ou pas.

Non plus! Arf, tu me lis mal, hein?

Ouais, pour la première partie d'accord hein mais pour la deuxième non c'est pas au camp d'en face de te donner l'autorisation d'abandonner.

L'autorisation? Parce-que sinon quoi, le MJ va chez les gens les menacer?

Il est à noter que lors de ta réponse précédente, y'avait des choses pertinentes sur lesquelles j'ai dû répondre, Weeds. Mais là..... t'as juste rien pigé?


Superarcanis>

mais je joue aux cartes en général (tournois ou casual) pour le plaisir, avec un désir de gagner modéré (mes decks ne sont pas que funs, ils sont un peu bons aussi). Et lorsque la partie est scellée, il n'y a plus de fun ou d'enjeu. Y compris lorsque je suis sûr de gagner.

Merci de ta réponse homonyme, ça change des deux précédents, on est au coeur du sujet : le seul enjeu que tu dis qu'il y a, c'est la victoire ou la défaite. On reste sur cet exemple : j'ai un vrai enjeu, par exemple, à voir si mon deck va sortir ou non (je simplifie en disant ça mais tu saisis l'idée). Autre enjeu : si mon deck sort correctement (simplification aussi, on s'en fout l'idée globale est là), pourquoi gagne-t-il contre le deck adverse / pourquoi perd-il contre le deck adverse? Voilà des enjeux alors qu'on sait qui gagne ou qui perd. Enjeux qui, selon les situations évidemment (typiquement à MtG, si t'as aucune mana et l'autre a tout au 12eme tour, l'analyse est claire, le déroulement qui suit est clair, y'a trop de retard même en piochant 4 terrains les 4 tours suivant), peuvent donner un intérêt à continuer à jouer même quand l'on voit clairement un gagnant à venir.

Ca peut être mal vécu de continuer à jouer à quelque chose que l'on sait perdu ou gagné.

On en a déjà tous parlé et j'ai déjà acquiescé; il s'agit pas de forcer qui que ce soit à jouer hein. Encore qu'au foot, pour l'exemple de jok' ... Voilà, ça dépend des règles, au foot l'abandon n'est pas prévu, à MtG si, et au LG faut que chaque membre de l'équipe concernée accepte, ça j'crois qu'on est tous d'accord.

Je trouve réducteur de cantonner le point de vue qu'on défend à un simple but de gagner.

Bah... tu me dis toi-même que c'est l'enjeu... Moi j'ai d'autres enjeux, hein!


euromycel >

Au loup garou cette composante est bien moindre. Et dans la mesure où il restait 3 personnes non-sondé et 4 voyantes, l'intérêt est tout de suite bien moins grand et les chances de s'en sortir aussi.

Absolument.

Mettons-la sous un angle différent, peut-être que ça marchera mieux :

Un "abandon non-déclaré", ce n'est tout simplement pas un abandon. Et un "abandon déclaré" est un pléonasme.

Sinon l'abandon au foot de ce que j'ai compris ça existe mais c'est considéré comme forfait avec un score de 3-0 pour l'autre équipe.

Puis sinon c'est toi qui dit qu'il faudrait pas gonfler les joueurs de l'autre équipe en abandonnant hein. Donc je te réponds que ça n'a pas d'importance, c'est pas à eux de décider.

Weeds.

Allez puis question tiens. Il me semble que Fibul voulait abandonner plus franchement. Du coup, si euromycel t'avais dit "j'abandonne" t'aurais déclaré la fin de partie ou pas ?

Weeds.

Mettons ça sous un angle différent :
tu comprends que si tu joues à un jeu de plateau en vrai, avec quelqu'un en face de toi, il n'y a pas de possibilité d' "abandon non déclaré".

Tu comprends qu'au LG sur forum, par contre, c'est tout à fait possible de faire un abandon non déclaré. Tiens, je pense qu'on en a un de Niic par exemple, dans cette dernière partie. Ca ou une impossibilité de se connecter peut-être. Alors certes ce n'est pas l'abandon d'un camp dans le cas de Niic; il te suffit d'imaginer si euromycel avait voulu abandonner, on aurait pu appliquer un abandon non déclaré.

Sinon l'abandon au foot de ce que j'ai compris ça existe mais c'est considéré comme forfait avec un score de 3-0 pour l'autre équipe.

Pendant un match???? Ca se passe comment, les 11 joueurs vont voir l'arbitre? Le coach lui fait un signe de main? Même dans des scores absurdes de plus de 10 à 0, j'ai jamais vu ça. 

Puis sinon c'est toi qui dit qu'il faudrait pas gonfler les joueurs de l'autre équipe en abandonnant hein. Donc je te réponds que ça n'a pas d'importance, c'est pas à eux de décider.

Au LG sur forum, j'estime qu'on a tous notre mot à dire. Mais je croyais que ce désaccord était clair déjà entre nous?

Allez puis question tiens. Il me semble que Fibul voulait abandonner plus franchement. Du coup, si euromycel t'avais dit "j'abandonne" t'aurais déclaré la fin de partie ou pas ?

Je ne souhaite pas répondre à cette question pour l'instant pour de multiples raisons.

Hé pssst. La partie est finie, c'est plus la peine de vous attaquer sous prétexte que vous avez des infos que l'autre n'a pas et que vous voulez le cramer en le discréditant.

[/Troll]
 

Tu comprends qu'au LG sur forum, par contre, c'est tout à fait possible de faire un abandon non déclaré. Tiens, je pense qu'on en a un de Niic par exemple, dans cette dernière partie. Ca ou une impossibilité de se connecter peut-être. Alors certes ce n'est pas l'abandon d'un camp dans le cas de Niic; il te suffit d'imaginer si euromycel avait voulu abandonner, on aurait pu appliquer un abandon non déclaré.

Ça veut tellement rien dire et c'est tellement débile que j'hésite à répondre. Tu voudrais dire qu'un abandon non-déclaré ce serait se barrer sans simplement rien dire ? Ce qui n'est à la fois pas ce dont il est question ici et porte en réalité le nom de "forfait" ?

Selon ce que tu dis ça peut exister dans plein de jeux ton "abandon non-déclaré" hein. Au go par exemple sur Internet ça arrive régulièrement on appelle ces gens des escapers. Et non c'est absolument pas flatteur.

Pendant un match???? Ca se passe comment, les 11 joueurs vont voir l'arbitre? Le coach lui fait un signe de main? Même dans des scores absurdes de plus de 10 à 0, j'ai jamais vu ça. 

J'en sais rien, je n'ai jamais vu ça précisément non plus mais ça a l'air prévu.

Au LG sur forum, j'estime qu'on a tous notre mot à dire. Mais je croyais que ce désaccord était clair déjà entre nous?

Et concrètement ça se passe comment ?

Genre en public tu fais : "Bon les mecs, les loups veulent abandonner, qu'est-ce que vous en dites ?"
Ou bien un loup fait "Salut les villageois, je suis loup puis mon pote euromycel aussi, on souhaiterait abandonner est-ce que vous nous en donnez la permission ou est-ce que vous voulez vraiment faire deux séquences de vote pour nous brûler ?"

Au-delà de l'absurdité de l'idée en elle-même, sa mise en pratique l'est tout autant. Et puis merde à la fin, c'est quand même jamais à toi de décider pour ton adversaire ce genre de chose. C'est son droit et sa prérogative d'abandonner, que ce soit égoïste ou pas.

Je ne souhaite pas répondre à cette question pour l'instant pour de multiples raisons.

Ah ouais, comme par hasard. 

Weeds.

Ah ouais, comme par hasard.

Alors ça c'est fort.
Vas-y, tu penses que y'a une raison qui me foutrait mal?

Le 20/06/2016 à 20:52, NewMilenium avait écrit ...
Senen>
Tu es ridicule.

Ben, pas plus que toi, pour le coup.
Non mais sérieusement, le "droit au déroulement".
Jouer avec quelqu'un ne te donne pas le droit de le forcer à continuer s'il n'a plus envie, en fait.

Le 20/06/2016 à 20:52, NewMilenium avait écrit ...
Où est la contradiction?

Tu expliques qu'abandonner c'est vraiment pas bien du tout et qu'il faut continuer "jusqu'au bout".
Puis tu donnes un exemple de toi qui abandonne et qui trouve ça parfaitement normal.

Ou alors tu réalises pas la différence entre "si les adversaires veulent voir la fin de la partie, on regarde en accéléré ce qui se serait passé" et "je dis rien aux joueurs et je leur demande juste de se magner".
Mais là je peux plus rien pour toi.

Le 20/06/2016 à 20:52, NewMilenium avait écrit ...

Tu dis qu'une partie c'est tout le déroulement jusqu'à la fin. Ben l'abandon est une fin.

Ca dépend.

En fait, non, ça dépend pas.
Si ton adversaire abandonne et que tu continues à jouer, c'est très bien, mais la partie est quand même finie et tu joues juste tout seul.
D'ailleurs, l'exemple du foot plus haut est assez mauvais parce que c'est un sport et qu'en tant que tel il est soumis à pas mal de contraintes, dont le fait que l'abandon soit à peu près hors de question. N'empêche que si tous les joueurs d'une équipe se barre du terrain, la partie est finie. Tu peux t'amuser à continuer à envoyer la balle dans les buts, la remettre au centre, siffler un coup d'envoi et recommencer si vraiment ça t'amuse, tu peux même compter les points et tout. Mais l'affrontement avec l'équipe adverse est terminé.

Le 20/06/2016 à 21:28, NewMilenium avait écrit ...
Tu comprends qu'au LG sur forum, par contre, c'est tout à fait possible de faire un abandon non déclaré. Tiens, je pense qu'on en a un de Niic par exemple, dans cette dernière partie. Ca ou une impossibilité de se connecter peut-être. Alors certes ce n'est pas l'abandon d'un camp dans le cas de Niic; il te suffit d'imaginer si euromycel avait voulu abandonner, on aurait pu appliquer un abandon non déclaré.

T'es vraiment en train de proposer comme bonne solution "si un joueur veut abandonner il arrête de jouer mais on continue à jouer sans lui comme si de rien n'était" ?
Non parce que si tu trouves l'abandon égoïste, le fait de leaver en pleine partie c'est pire que tout. Genre toutes les communauté de tous les jeux en ligne s'accordent à peu près à dire que c'est un des comportements les plus toxiques qui soit. Accessoirement, à peu près tous les MJ de MC tuent (à juste titre) les joueurs qui font ça, parce que ça nuit au jeu.

Je constate juste que je pose une question qui peut avoir une importance non-négligeable dans discussion et que curieusement tu éludes celle-ci. Sachant que la question te concerne toi personnellement en rapport avec ce que tu aurais fait sous une certaine condition et que ta réponse ne saurait influencer la partie, la seule bonne raison serait qu'en fait tu n'as pas encore décidé de ce que tu aurais fait.

Mais en fait c'est sans doute pour tomber du bon côté exprès quand t'y répondras au lieu d'être honnête dans ta réponse, et que tu cherches encore quel est le bon côté.

Weeds.

Senen>

Puis tu donnes un exemple de toi qui abandonne et qui trouve ça parfaitement normal.

Mensonge.
Du coup j'ai pas lu la suite. Y'a des limites au foutage de gueule. Et je reste poli sinon jok' va pas être content.
Je te relirai si tu corriges ça ET présentes tes excuses; au mieux tu t'es trompé mais j'y crois pas, là, au pire tu te fous de moi.


Weeds>

Je constate juste que je pose une question qui peut avoir une importance non-négligeable dans discussion et que curieusement tu éludes celle-ci.

Ah bah non je vois pas. On discute idées, pas de ce que j'aurais fait dans d'autres conditions.

Sachant que la question te concerne toi personnellement en rapport avec ce que tu aurais fait sous une certaine condition et que ta réponse ne saurait influencer la partie, la seule bonne raison serait qu'en fait tu n'as pas encore décidé de ce que tu aurais fait.

Ou bien encore une fois j'esquive ta tentative d'en faire une affaire à mon sujet là où, pour l'instant, on discute sur des idées.

Mais en fait c'est sans doute pour tomber du bon côté exprès quand t'y répondras au lieu d'être honnête dans ta réponse, et que tu cherches encore quel est le bon côté.

Vous faites une belle brochette d'enfoirés.

Ca sert à quoi que j'me casse le cul à bien réfléchir avant de répondre si c'est pour, d'un côté, que Senen ne me lise pas, de l'autre que tu me taxes sans cesse de malhonnêteté?
C'est ça ton but? Casser les couilles? Moi c'était d'écouter vos opinions et y répondre avec, pour le coup, une opinion qui diffère, peser chaque argument, vérifier si je change pas d'avis, voir si j'ai de nouvelles choses à apporter sur le sujet. Toi tu cherches juste à énerver?

Non mais c'est pas un drame à la limite si t'es pas assez intelligent pour comprendre pourquoi je pose la question, l'important c'est que tu y répondes.

Weeds.