LG Objet - MJ Superarcanis FIN DE LA PARTIE

Yo

Vive les révélations à l'emporte pièce ! J'ai vraiment du mal à suivre cette partie ...

Dans l'idée, le fait de faire ralentir la partie sans décrocher d'indice, c'est à l'avantage des loups. Et vu que la on tourne en rond, ça me fait douter de weeds et Dr_Z (mais je ne compte pas voter contre eux, car ils participent et donnent des idées, et finalement j'ai le sentiment qu'au moins l'un des deux n'est pas loup).
Pride fait un peu nawak, mais on lui pardonne, peut-être trop facilement. Même s'il était villageois, est-ce que sa manière de jouer ne défavoriserait pas le village ? Je ne parle même pas du cas loup où c'est vraiment con pour nous de ne pas le passer au bucher. Le seul avantage serait le masque (s'il l'a vraiment) et franchement avec le faible ratio de chances pour que le masque soit utile au village je ne suis pas sur que ça vaille le coup.

Pour les autres bof, pas mal de discrets, mais pas beaucoup de grains à moudre de toute façon, donc je ne leur jetterai pas la pierre. Disons que dans le lot boocat et NewM serait ceux que je mettrais un peu en avant, mais c'est du feeling à la con.
Je rejoins Boris pour la révélation des sacs d'or, et j'ai une petite idée pour la suite s'ils sont révélés.

Je vote pride pour l'instant, le vote talen ne me dit rien, mais y'a beaucoup de monde qui ne me dit rien. Je suis prêt à changer de vote pour pas grand chose, pour le coup.

boocat :
Boris :
dieBrouzouf :
Dr_Z : boocat
NewMilenium :
pride_daemon :
Riqius :
Talen :
Tripel_Ix : pride_daemon
Weeds : Talen
Korlis
moonwarrior

boocat : 1
pride_daemon : 1
talen : 1

Non, mais si on ralentit la partie, ça permet de toutes façons a la voyante de collecter des infos, si elle est villageoise. Si elle s'avère être loup, on a un voleur villageois à qui on peut donner le temps de voler la boule (parce que oui, pour moi pride est villageois. Le contraire m'étonnerai beaucoup, parce que ça voudrait dire qu'il bluffe extrêmement bien).
J'ai pas mal réfléchi à ça d'ailleurs, et je pense que c'est plus avantageux de faire voler la boule au voleur. Comme dit précédemment, ça permet à une voyante de parler facilement en public, quitte à être cramée après pour vérifier ce qu'elle dit. Par contre, ça ne deviendrais rentable qu'au bout d'un certain temps.

Je n'ai pas envie de disperser les voix, donc je vais me fier à l'expérience de Z et voter boocat. C'Est possible que je change cela dit.

boocat :
Boris :
dieBrouzouf :
Dr_Z : boocat
NewMilenium :
pride_daemon :
Riqius : boocat
Talen :
Tripel_Ix : pride_daemon
Weeds : Talen
Korlis
moonwarrior

boocat : 2
pride_daemon : 1
talen : 1

Tripel

Pride fait un peu nawak, mais on lui pardonne, peut-être trop facilement. Même s'il était villageois, est-ce que sa manière de jouer ne défavoriserait pas le village ?

Dans la mesure où personne ne le suit vraiment, ça va. Des loups qui racontent exprès n'importe quoi ça ressemble pas franchement à ce que fait pride. Même s'il était loup je pense que toutes ses âneries sur les règles, par exemple, sont sincères.
Dans le fond il s'agit pas de lui pardonner mais je pense qu'on a mieux à faire que de mettre au bûcher un mec qui dit n'importe quoi, tant qu'il nous empêche pas d'avancer.

 Le seul avantage serait le masque (s'il l'a vraiment) et franchement avec le faible ratio de chances pour que le masque soit utile au village je ne suis pas sur que ça vaille le coup.

Le masque est un rôle qui peut être très utile au village. Même si c'est effectivement beaucoup moins bien quand il est identifié.

Riqius

Je n'ai pas envie de disperser les voix, donc je vais me fier à l'expérience de Z et voter boocat. C'Est possible que je change cela dit.

Si on se fie à l'expérience, suivre Z sur ses feelings, c'est plutôt une mauvaise idée, même si ff26 ne joue pas cette partie.

David, je dis ça, je dis rien.

Le 26/05/2015 à 10:32, Riqius avait écrit ...
Non, mais si on ralentit la partie, ça permet de toutes façons a la voyante de collecter des infos, si elle est villageoise. Si elle s'avère être loup, on a un voleur villageois à qui on peut donner le temps de voler la boule

L'un de nos moyens de gagner du temps (le tonneau) fait que ni le voleur ni la voyante ne peuvent utiliser leur pouvoir, et même si les loups ne peuvent pas attaquer cette nuit à cause de la beuverie, il peuvent quand même se concerter.
Ce n'est pas si simple que ça du coup.

Plutot que de faire voler la boule (à quasiment aucune chance d'y arriver sans révélation soit dit en passant) autant demander à la voyante de la transmettre. C'était un peu l'idée de départ, faire un réseau avec passation de la boule, et la raison pour laquelle on a distribué des pigeons à tout le monde.

Et sinon quelqu'un enchérit pour la croix ? 

Je sais que l'idée c'est de construire un réseau, mais en même temps voler permet de contrer une voyante loup. En supposant qu'on crame de toute façon une voyante volée (après avoir vu ce qu'elle a à dire), ça paraît bénéfique. Après, je suis conscient qu' il y a pas mal de points faibles dans ce que je propose, mais ça me paraît mieux que de voler le croc.

Bon, à part ça, ç'est vrai que le tonneau nous bloque aussi, mais selon toute vraisemblance, il fera partie des derniers objets à être utilisé pour ralentir. Ça laisse le temps de chopper des infos.
En passant, je serai intéressé pour savoir ce que tu aurais comme idée pour les sacs.

Les sacs, perso, je les garderais pour plus tard.

Par contre, c'est assez frustrant qu'une seule personne air réagit à ma proposition de multiples propositions d'échange pour le chaudron. Vous considérez tous que la probabilité que la popo de vie soit chez les LG (soit 30%) est négligeable?

Tripel

L'un de nos moyens de gagner du temps (le tonneau) fait que ni le voleur ni la voyante ne peuvent utiliser leur pouvoir, et même si les loups ne peuvent pas attaquer cette nuit à cause de la beuverie, il peuvent quand même se concerter.
Ce n'est pas si simple que ça du coup.

T'as suivi l'histoire de sauver d'abord les victimes de la nuit avec deux potions de nuit d'affilée ou pas ? Personne n'a dit qu'on devait utiliser le tonneau tout de suite. C'est pas avant N5 et seulement si c'est nécessaire pour des raisons de ratio loups/villageois.

Et d'ailleurs, c'est faux sur le voleur puisque le masque agit de jour.

Plutot que de faire voler la boule (à quasiment aucune chance d'y arriver sans révélation soit dit en passant) autant demander à la voyante de la transmettre. C'était un peu l'idée de départ, faire un réseau avec passation de la boule, et la raison pour laquelle on a distribué des pigeons à tout le monde.

C'est toujours le cas. Quand je lis le message de Riqius, je vois "si on a une voyante loup", bon bah jusqu'à preuve du contraire on ne sait toujours pas dans quel camp est la voyante donc évidemment pour l'instant on ne lui pique pas sa boule de cristal.

Et sinon quelqu'un enchérit pour la croix ? 

C'est à Brouzouf de le faire. D'ailleurs, pour lui répondre également  :

Par contre, c'est assez frustrant qu'une seule personne air réagit à ma proposition de multiples propositions d'échange pour le chaudron. Vous considérez tous que la probabilité que la popo de vie soit chez les LG (soit 30%) est négligeable?

C'est pas que la probabilité que la potion de vie soit chez les loups soit négligeable. C'est que d'une part il est préférable de tenter la manipulation quand même, et d'autre part de multiples propositions de troc ne camouflent pas nécessairement celui qui l'emporte. Et si les loups ont la potion et qu'ils veulent t'attaquer, tu peux mettre autant de propositions que tu veux ça n'y changera certainement rien.

David.

Dans l'absolu plusieurs propositions ça change quoi ?

Garder les sacs, oui, mais uniquement si on sait qui les possède car cela permet de savoir qui les a utilisés lorsqu'ils le seront.

Voler la boule il faut juste que notre voleur tombe sur la personne qui l'a, ça va lui prendre combien d'essais pour y arriver ? Pour voler il faut quand même savoir qui il vole, donc ce n'est viable que si le proprio de la boule se révèle, et ça nous tue la boule si pride se fait manger la nuit suivante. (ou les informations si les loups manges l'ancien proprio).
Sinon c'est loterie, et 1 chance sur 8 (10 moins le bucher du soir moins lui-même) c'est pas ouf comme proba.

Ouf, je suis re-là.

Alors.
Déjà, je ne comprends pas votre cohérence : d'un côté la révélation de masse vous emmerde par ses défauts (notamment, révéler la boule), de l'autre vous voulez révéler de plus en plus de choses, comme les sacs d'or..???
C'est incohérent. Donc hyper suspect (Boris, Riqius).

Talen qui révèle ses objets... même chose????

Ensuite, les votes. Le vote boocat, je comprends; le vote Talen, je comprends, encore que je ne sois pas d'accord avec Weeds sur l'inactivité dudit personnage, mais le vote pride..??? On en est encore là?? Et, curieusement, c'est Tripel_Ix, qui pourtant relève des trucs justes (aujourd'hui).


Parlons du fond. Que faire?
Le masque, pride > ne pas voler la boule. Pourquoi? Parce-que si elle est dans les mains des loups, on le saura pas, si elle est dans les mains d'un villageois, on nique la notion de réseau et le but du nid de pigeon distribué...

L'enchère > ben la croix, euuuuhh... empêcher un bûcher... ...donc notre moyen de tuer des loups? Je comprends si on n'a vraiment rien... et, bon... ben... ouais, disons qu'on gagne plus de "temps" avec des gens vivants pour que la boule agisse, mais... mais les loups tuent quand même la nuit. Donc... bon toutes façons c'est trop tard.

Le troc > ben le chaudron paraît bien, car l'aimant empêche pas de perdre des villageois, et le tonneau empêche la boule.

Je serais donc plutôt pour le vol du croc, qui a un avantage majeur si pride y arrive, et qui sera toujours mieux que son (sa seule mais) attitude totalement lupine "ah bah j'ai rien volé!". Je prétends toujours qu'il faut surtout pas voter contre pride, j'peux pas croire qu'il soit loup, c'est trop énorme. Et s'il fait ce qu'on dit, le masque est contrôlé.

Pour les votes, j'en viens donc à Talen pour sa révélation (et pas du tout pour son prétendu absentéisme que dit Weeds, il a clairement dit ce qu'il pensait et semble largué comme moi), ou Boris pour sa semi-révélation des sacs d'or. Franchement, tant qu'à révéler, autant tout révéler, ce qui obligerait les loups à mentir sur un croc par exemple, donc faciliterait l'opération de pride. Ces révélations à moitié font à mon avis le jeu des loups, qui déduisent beaucoup plus facilement où est la boule, tout en ne permettant pas au village de contrôler les objets restants.

Ou alors Riqius qui acquiesce à l'idée de Boris, ou qui veut faire voler la boule, "quitte à faire crâmer la voyante précédente", comme si on pouvait se le permettre... On n'est pas beaucoup, faut limiter la casse un maximum hein? Si on perd nos bûchers de jour exprès sur un probable-innocent, genre korlis (pffffffffff j'l'avais dit), c'est vraiment naze.

Enfin voilà, sans grand-chose à utiliser, faut voter contre les idées destructrices je pense.

Hier j'ai pas voulu disperser, résultat vous avez buté korlis, alors maintenant merde, faut assumer ce qu'on pense :

boocat :
Boris :
dieBrouzouf :
Dr_Z : boocat
NewMilenium : Riqius
pride_daemon :
Riqius : boocat
Talen :
Tripel_Ix : pride_daemon
Weeds : Talen

boocat : 2
pride_daemon : 1
talen : 1
Riqius : 1


Je peux changer, pour l'instant, contre Boris ou talen.

Pfff, 2 heures pour poster ça, et pas suffisamment de concentration... bon, j'me suis relu trouzemillefois.

Le 26/05/2015 à 13:01, Tripel_Ix avait écrit ...
Dans l'absolu plusieurs propositions ça change quoi ?

Ça fait qu'à part Weeds, personne n'est sûr de celui qui a le chaudron. Dans le cas où il y aurait par exemple 3 propositions, il y aurait 1/3 chance pour chaque proposition. Si on part du principe qu'il y a 30% de chance pour que les loups aient la popo, ils devront taper au hasard entre 3 personnes pour avoir le chaudron et on n'aurait du coup 1/3*30%, soit 10% de chance de perdre le chaudron. (On part du principe que Weeds choisit de manière aléatoire, vu que ça ne sera probablement pas le cas, c'est pas tout à fait correct comme raisonnement, mais les grandes lignes le sont.)

Euh, c'est quoi tes proba ?

Allez, 30% que les loups aient la potion (si tu veux partir de ce chiffre relativement arbitraire), mais pourquoi tu multiplie les chances qu'ils aient la potion par le nombre de destinataire du troc pour obtenir le nombre de chance qu'ils ont de tuer le bon ?

S'il y a 3 personnes potentielles pour le chaudron, les loups ciblent l'un des trois, ils ont 1/3 chances de toucher le bon, indépendant du fait qu'ils aient la potion (et sans prendre en compte que l'un d'entre eux peut avoir proposé un troc sur la potion).

Le 26/05/2015 à 13:23, NewMilenium avait écrit ...
Je serais donc plutôt pour le vol du croc, qui a un avantage majeur si pride y arrive,

Je ne comprends pas comment vous pouvez pensez que le vol du croc soit bien si vous êtes villageois et intelligent (je n'ai aucune preuve sur le fait que vous soyez villageois).
Il y a 3 loups parmi 12 joueurs, et à la création 1 boule.

Il y a donc (à l'exception des autres rôles distribués qui exclu d'avoir la boule, mais je ne pense pas que cela fasse varier les chiffres de beaucoup) 3/12 que la boule soit chez les loups et donc que le croc soit en jeu.
25% de chance que le croc existe, ensuite il faut tomber sur l'hypothétique personne qui le possède, soit 1/9 (j'exclue le voleur).
Il y a 1/9 * 0.25 chance que chacun de nous ai le croc, soit moins de 3%, et quand même 75% de chances que même en nous ayant tous volé il ne le trouve pas.

Et on rajoute un problème déjà soulevé : les loups peuvent transmettre le croc, action qui a lieu avant le vol, et donc faire sauter ce joli plan s'il est énoncé sur le forum.

Bon, en tant que probabiliste-de-partie-de-LG repenti ou presque, je fonde le FAP (Front Anti Probas, même si à l'origine c'est Front Anti Pizza, ce qui n'a rien à voir mais pourrait presque faire l'objet d'une vie de Weeds).

Alors histoire d'y couper court :

Ça fait qu'à part Weeds, personne n'est sûr de celui qui a le chaudron. Dans le cas où il y aurait par exemple 3 propositions, il y aurait 1/3 chance pour chaque proposition. Si on part du principe qu'il y a 30% de chance pour que les loups aient la popo, ils devront taper au hasard entre 3 personnes pour avoir le chaudron et on n'aurait du coup 1/3*30%, soit 10% de chance de perdre le chaudron. (On part du principe que Weeds choisit de manière aléatoire, vu que ça ne sera probablement pas le cas, c'est pas tout à fait correct comme raisonnement, mais les grandes lignes le sont.)

Sauf que c'est faux.

Même si je raisonnais aléatoirement, ce que je ne fais pas. Toutes les propositions ne sont pas nécessairement valables. Et soit ça se voit parce que la proposition est débile (genre boule de cristal c/ chaudron), soit c'est pas difficile de deviner que ce ne sera pas accepté (pigeon c/ chaudron), soit ça prend le risque de révéler un objet quand même.

Dans tous les cas tu ne masques pas le gagnant de l'échange autant que tu pourrais le croire, surtout quand tu vois les débats de la journée.

Et quand vas-tu te décider à enchérir ?

David.

Le 26/05/2015 à 14:11, Tripel_Ix avait écrit ...
Euh, c'est quoi tes proba ?

Allez, 30% que les loups aient la potion (si tu veux partir de ce chiffre relativement arbitraire), mais pourquoi tu multiplie les chances qu'ils aient la potion par le nombre de destinataire du troc pour obtenir le nombre de chance qu'ils ont de tuer le bon ?

S'il y a 3 personnes potentielles pour le chaudron, les loups ciblent l'un des trois, ils ont 1/3 chances de toucher le bon, indépendant du fait qu'ils aient la potion (et sans prendre en compte que l'un d'entre eux peut avoir proposé un troc sur la potion).

Les probas:
10 joueurs, 3 loups, 30% de chance qu'un joueur soit loup. Le pocesseur de la popo est un joueur, 30% de chance qu'il soit LG. Ça me paraissait évident, désolé si ça ne l'était pas. Si on veut affiner la chose, on peut prendr des positions plus arbitraires qui consiste à définir les gens qui sont présumés innocents par une majorité du village. Il y aurait pride (à part toi, les gens y croient plus ou moins) et moi (sinon, on ne me confierait pas le chaudron) et on se retrouverait avec 37.5% de chance que le possesseur de la popo soit loup. (Ce qui rendrait mon plan encore plus intéressant.)
Raison de la multiplication:
Le cas qu'il nous intéresse n'est pas celui où les LG visent la personne avec le chaudron, mais celui où ils visent la personne avec le chaudron ET qu'ils aient la popo (sinon, le bozo ne meurt pas, il se fait sauver). P(A&B)=P(A)*P(B), probabilités élémentaires.

Vu ton autre post, t'as pas l'air nul en stats, du coup, j'ai du mal à voir comment t'es passé à coté de ça...

Par contre, tu soulèves un point intéressant: le cas où les LG récupèrent le chaudron.
Un moyen simple, serait de forcer celui qui a gagner le troc (appelons-le Q) à faire un échange du type potion de mort c/ testament. Et de demander à Weeds de le mettre en tête de liste s'ensuit 4 possibilités:
a) Q  a fait une popo de vie et compte l'utiliser. le seul effet que ça aura sera de l'empêcher de troquer ce jour-là.
b) Q est LG est n'a pas fait de potion de mort et si il a fait une potion de vie ne l'utilise pas. Au lendemain, il se fera brûler au bûcher.
c) Q est LG, Weeds ne l'est pas: il perd sa potion de mort, le village perd un testament. Au lendemain, il se fait brûler au bucher
d) Q et Weeds sont LG, Q pourra utiliser sa popo de mort et on aura 2 coupables.

EDIT crosspost:

Le 26/05/2015 à 14:49, Weeds avait écrit ...

Dans tous les cas tu ne masques pas le gagnant de l'échange autant que tu pourrais le croire, surtout quand tu vois les débats de la journée.

Et quand vas-tu te décider à enchérir ?

 
Même si le gagnant n'est que peu masqué, mieux vaut peu que pas du tout. Et les échanges du testament ou d'un sac d'or ne sont pas gênants, si?

C'était à moi d'enchérir pour la croix? Je l'avais pas compris ainsi. (Et je ne le ferai pas, je suis convaincu que mettre la croix et le chaudron dans les mains d'une même personne, c'est stupide. Toujours cette proba que les loups aient la potion de vie qui me fait peur.)

Je ne comprends pas comment vous pouvez pensez que le vol du croc soit bien si vous êtes villageois et intelligent (je n'ai aucune preuve sur le fait que vous soyez villageois).

Moi je trouve juste que c'est mieux que ne rien tenter de voler, voler la boule de cristal, ou voler un sac d'or sachant que tu sais pas la nature de qui tu voles, que ça peut se retourner contre nous et que tu n'obtiens donc globalement pas d'information. Au moins avec le croc, si on tombe dessus, on sait que la voyante (au moins celle d'origine) était chez les LG, et on a donc potentiellement un loup avec.

Et ton intro d'argumentation à la John Locke, tu peux te la foutre où je pense.

David.