LG Objet - MJ Superarcanis FIN DE LA PARTIE

Bon je participerai demain là je vais dormir.

Mais j'insiste sur le fait que je suis un membre éminent du village et que m'exécuter sur la place publique serait une grave erreur. ^_^

Weeds, je ne suis pas sur que le voleur ralentisse un réseau: s'il vole la boule il va sonder le précédent porteur de la boule et si ce dernier est innocent, on saura alors que si le voleur est innocent, le précédent sondeur, A, et B, sont innocents aussi. Il faut juste que le voleur apprenne qui a été sondé avant qu'il ne vole la boule de cristal, ce qui peut être dit par le précédent propriétaire de la boule sur le forum. Donc dans l'option où chacun est innocent, ça ne ralentit pas il me semble en tout cas.

Sinon, il me semble viable de ne pas utiliser la potion de vie cette nuit (si c'est bien les herbes qui ont sauvé notre présumée victime).

Le 08/05/2015 à 23:24, Weeds avait écrit ...
1. Tu n'as aucune garantie que le gagnant du troc, ou des enchères, soit le possesseur d'une potion de vie ou de la boule. En plus tu soutenais hier que les LG pourraient cibler une telle personne, auquel cas si c'est bien une personne avec la boule de cristal qui gagne les pigeons, c'est là que le village est vraiment plombé ;

Si la personne qui gagne les pigeons est attaquée et a la boule, je ne vois pas en quoi le fait qu'on lui vole ses pigeons gène moins le village.

2. Le but est de diffuser des pigeons, selon ton propre plan l'objectif est que la boule de cristal soit transférée de façon notamment à sonder le possesseur original, ce n'est pas indispensable que ce soit la boule de cristal qui ait un nid de pigeons ;

Tu m'expliques comment une voyante sans pigeon fait pour transmettre la boule ?

4. C'est faux de dire qu'il ne peut rien transmettre puisqu'il peut transmettre au moins un pigeon ;

Tu demandes au voleur de voler les pigeons de X. Donc X se retrouve sans pigeon.

Ou alors, j'ai compris de travers ce que tu soutiens et tu ne demandes pas à dépouiller les joueurs de leurs pigeons. En plus, l'aimant est encore en circulation, donc les objets ne seront pas perdus pour le moment.

Bref, j'ai une nouvelle idée concernant la potion de vie. En fait à l'heure actuelle, on a eu une nuit de plus ou moins économisée avec korlis, et on peut encore en économiser une avec notre potion de vie. Sauf qu'en fait le village a le potentiel d'en économiser encore deux et donc de permettre à la boule de cristal de sonder deux fois de suite.

L'idée est de prendre le risque de ne pas sauver quelqu'un cette nuit, dans la mesure tout de même où il est censé être à ce stade encore difficile que les détenteurs de la potion de vie ou de la boule soient touchés s'ils sont villageois.
Du coup on perdrait vraiment quelqu'un la nuit prochaine, mais demain on file le chaudron, on sauve quelqu'un la nuit (à ce moment-là en plus faudra vraiment y aller pour trouver une excuse vu la répartition des pigeons), le mec au chaudron fait une potion de vie qu'il utilise la nuit suivante. Sachant que si dans le pire des cas c'est un loup qui l'obtient et fait une potion de mort il sera grillé en même temps.

Comme l'aimant est toujours en place, l'idée se soutient d'autant mieux. De plus, ça permet de brouiller l'identité de possesseur de la potion de vie car on ne saura pas s'il a obtenu un pigeon aujourd'hui ou demain. Le bémol que je mettrais à l'idée, est ce qu'on risque de prendre dans la gueule si le possesseur de l'aimant est loup. L'autre défaut (mineur), c'est si le possesseur de la potion de vie est attaqué cette nuit et se sauve (en fait, on retombe dans le plan originel).

Bon, pas facile facile pour moi d'y voir clair. Je suis pas 100 % raccord avec l'idée du vote Korlis dans la mesure ou il apparait comme probablement clean, tout en sachant que sa perte est relativement négligeable (rien de perso hein, je parle par rapport à tes objets) là ou si on tape au pif dans du random villageois on a plus de chances de se planter et de tuer quelqu'un qui possède des objets intéressants. 

Ce qui m'emmerde un peu c'est que je me demande pourquoi les loups l'ont attaqué lui. Il s'agit d'un joueur qui a fait peu de parties or il y a une certaine tradition ici de ne pas taper les nouveaux et de privilégier des gens avec un peu d'expérience les premiers tours... J'ai du mal à voir des loups expérimentés ou pas avoir l'idée de korlis en première nuit. Alors OK c'est un peu bancal comme raisonnement mais c'est un raisonnement de jour 1, j'ai peu d'infos et si j'en avais plus je serais sans doute discret avec. Bref pour l'instant je suis plutôt enclin à suivre Weeds et Z tant qu'une meilleure idée ne se présente pas.

Boris.

Le 09/05/2015 à 10:17, Borislehachoir avait écrit ...
Ce qui m'emmerde un peu c'est que je me demande pourquoi les loups l'ont attaqué lui. Il s'agit d'un joueur qui a fait peu de parties or il y a une certaine tradition ici de ne pas taper les nouveaux et de privilégier des gens avec un peu d'expérience les premiers tours... J'ai du mal à voir des loups expérimentés ou pas avoir l'idée de korlis en première nuit.

En fait, c'est même sa première partie, et je suis assez étonné de voir un nouveau attaqué N1 (sauf si les loups savaient qu'il avait les herbes, mais là c'est  peut-être ma parano qui prend le dessus).

Tu ne t'exprimes pas sur l'enchère. Dois-je en déduire aussi que tu es OK pour l'idée du nid ?

Y a une autre hypothèse : les loups ont tué korlis pour le faire suer, ça vous est jamais de tuer un pote ou votre soeur en étant LG ?
A mon avis c'est ça, car au début les LG tape au pif et avec de la chance ça marche.
Sinon y a pas un problème niveau pigeon? Y en a 2 on est 3!

Le 09/05/2015 à 10:41, pride_daemon avait écrit ...
Sinon y a pas un problème niveau pigeon? Y en a 2 on est 3!

Je ne comprends pas cette phrase. Peux-tu t'exprimer plus clairement ?

y a que 2 pigeons au marché, et on est 3 à en vouloir
 

En fait, c'est même sa première partie, et je suis assez étonné de voir un nouveau attaqué N1 (sauf si les loups savaient qu'il avait les herbes, mais là c'est  peut-être ma parano qui prend le dessus).

Hum, déjà je ne vois pas comment ils auraient pu savoir . Ensuite quel intérêt d'aller taper celui qui a les herbes ? Les Loups aiment perdre un tour gratuitement ?

Bon, pas facile facile pour moi d'y voir clair. Je suis pas 100 % raccord avec l'idée du vote Korlis dans la mesure ou il apparait comme probablement clean, tout en sachant que sa perte est relativement négligeable (rien de perso hein, je parle par rapport à tes objets) là ou si on tape au pif dans du random villageois on a plus de chances de se planter et de tuer quelqu'un qui possède des objets intéressants.  

Oui c'est justement ce problème qui m'a fait écrire mon post en mode résigné hier, le problème c'est que je ne vais pas faire grand chose avec mon pigeon.

Y a une autre hypothèse : les loups ont tué korlis pour le faire suer, ça vous est jamais de tuer un pote ou votre soeur en étant LG ? 
 

Déjà pour l'instant c'est raté. Mais si Boris a raison sur le fait que les joueurs expérimenté préfèrent se tirer entre eux... à part moi, en nouveaux il n'y a que Pride et Brouzouf ? non ?  (c'est pas une "accusation" c'est le prolongement excessif du raisonnement de Boris)

Sinon l'enchère du nid ça me parait bien.

PS : J'étais "inactif" dans les débats pour bien voir comment ça se déroulait, mais je suis le seul à m'être dévoilé non ? (j'ai dévoilé mes deux objets)
 

Le 09/05/2015 à 11:02, korlis avait écrit ...
 à part moi, en nouveaux il n'y a que Pride et Brouzouf ? non ? 

Et moi.
Je suis désolé, je vais pas être très actifs dans ce week-end, la vie se passe ^^.

Du coup, je vais pas trop me prononcer (oh la la il joue la discrétion, c'est un loup !) de manière générale.
Pour l'instant, le vote korlis est un vote "à défaut de mieux".

Je Suis contre l'enchère du nid
La distribution de deux nids J1 augmente grandement les chances de perdre 3 pigeon si l'acquéreur est tué dans la nuit, surtout que sur l'enchère, autant mettre une flèche sur la tête du bonhomme en question.
De la même manière, tant que Weeds n'a pas été innocenté, il peut vouloir troquer ses nids de pigeon pour faire perdre un maximum d'objet au village. Mais les trocs ont déjà été annoncés, je sais pas s'il est possible de revenir dessus.

Donc au final je suis contre la distribution des pigeons, quelque soit la manière, tant qu'une ex-voyante ne se prononce pas.
(D'ailleurs, si ce n'est déjà fait, je lui suggère de sonder Weeds, pour être sur)

Moon, un mec qui se prononce pas trop.

Le 09/05/2015 à 11:26, moonwarrior avait écrit ...
Je Suis contre l'enchère du nid
La distribution de deux nids J1 augmente grandement les chances de perdre 3 pigeon si l'acquéreur est tué dans la nuit, surtout que sur l'enchère, autant mettre une flèche sur la tête du bonhomme en question.

Ici, il se trouve que l'aimant ramassera les objets perdus. Tout en sachant que sur les trois sans pigeon, deux en obtiendront, il y aura de bonne chance qu'une potion de vie villageoise puisse empêcher une mort (même si Weeds a proposé une alternative intéressante).
 

De la même manière, tant que Weeds n'a pas été innocenté, il peut vouloir troquer ses nids de pigeon pour faire perdre un maximum d'objet au village. Mais les trocs ont déjà été annoncés, je sais pas s'il est possible de revenir dessus.

Pour l'instant, Weeds peut:
_faire perdre à Riqius son sac d'or (objet fort puissant pour le village)
_faire perdre son testament à pride-daemon (objet fort pratique si on n'a pas d'info)
_me faire perdre ma potion de mort (avouez que ça peut faire très mal de foutre un objet si peu dangereux en boutique au lieu de le laisser dans les mains d'un joueur)

Et puis si on ne voulait pas perdre d'objet, on ne proposerait pas de troc.
 

Donc au final je suis contre la distribution des pigeons, quelque soit la manière, tant qu'une ex-voyante ne se prononce pas.

Oui, une ex-voyante on est bien parti pour en avoir une si elle n'a pas de pigeon et qu'on n'en distribue pas.

Je ne sais pas si le post de moon est l’œuvre d'un villageois maladroit ou d'un loup qui fait de l'obstruction, mais ça nous fait un suspect assez sérieux. Mon avis pourrait me faire changer de korlis vers lui.

à mon avis, le voleur devrait essayer de voler quelqu'un d'autre que la voyante, mais qui? ça je sais pas.
moon, je suis pas LG, et à mon avis, si on suit mon hypothèse, c'est toi et brouzouf les LG.
mais je peux me tromper, y a peut être une autre raison..., 

Donc on part du principe que notre voyante n'as pas de pigeon ?
Elle aurait très bien pu sonder un loup (même, si, statistiquement parlant, c'est moins probable qu'un villageois) et simplement ne pas avoir céder sa boule au hasard.

Mais, ok, partons du principe que notre voyante n'a simplement pas de pigeon. Elle va donc tenter d'en récupérer via le troc où l'enchère, ce qui réduit pas mal l'éventail de choix de cible pour les loups. Comptons en plus que les pigeons ne pourront être distribués qu'a la deadline suivante.
Alors, ok pour le marchand, pourquoi pas. Mais pour l'enchère, le gagnant annonce "hey je peux pas mal communiqué", ce qui peut en faire une cible pour les loups.

On peut simplement donner un autre objet aux enchères et faire J2 un deuxième troc de nids de pigeons, où nous seront sûr de la présence ou non de pigeon dans l'inventaire de la voyante.

boocat

Weeds, je ne suis pas sur que le voleur ralentisse un réseau: s'il vole la boule il va sonder le précédent porteur de la boule et si ce dernier est innocent, on saura alors que si le voleur est innocent, le précédent sondeur, A, et B, sont innocents aussi. Il faut juste que le voleur apprenne qui a été sondé avant qu'il ne vole la boule de cristal, ce qui peut être dit par le précédent propriétaire de la boule sur le forum. Donc dans l'option où chacun est innocent, ça ne ralentit pas il me semble en tout cas.

Oui donc on est bien d'accord que ça prend forcément plus de temps d'innocenter 4 personnes que 3 personnes ou pas ? Sachant que si le précédent propriétaire s'amuse à donner ses sondés en public, c'est les LG qui vont être contents.

Z

Si la personne qui gagne les pigeons est attaquée et a la boule, je ne vois pas en quoi le fait qu'on lui vole ses pigeons gène moins le village.

Dans l'absolu je n'ai surtout pas envie que le possesseur de la boule soit identifié même indirectement par le fait qu'il gagnerait un nid. Et le fait qu'un mec concentre des objets importants c'est toujours plus de risques.

Tu m'expliques comment une voyante sans pigeon fait pour transmettre la boule ? 

Ne pas avoir de nid de pigeons, ce n'est pas la même chose que ne pas avoir de pigeons du tout. J'ai l'impression que tu comptes un peu trop sur le fait que tous les objets importants sont villageois, et en plus le gagnant d'un nid sera le possesseur de la boule. C'est pourtant probable que ce ne soit pas lui et du coup ça change pas grand chose si c'est le voleur qui a les pigeons à la place.

En plus concrètement ta voyante a peut-être même déjà pu commencer à contacter quelqu'un d'autre en lui transmettant la boule, toi t'es là en train de dire à un voleur d'aller couper la chaîne.

Ou alors, j'ai compris de travers ce que tu soutiens et tu ne demandes pas à dépouiller les joueurs de leurs pigeons. En plus, l'aimant est encore en circulation, donc les objets ne seront pas perdus pour le moment.

Je demande à diffuser les pigeons. Même si ton possesseur de boule gagnait le nid de pigeons l'objectif à un moment sera pas seulement d'envoyer la boule, mais aussi d'envoyer son autre pigeon.

Comme l'aimant est toujours en place, l'idée se soutient d'autant mieux. De plus, ça permet de brouiller l'identité de possesseur de la potion de vie car on ne saura pas s'il a obtenu un pigeon aujourd'hui ou demain. Le bémol que je mettrais à l'idée, est ce qu'on risque de prendre dans la gueule si le possesseur de l'aimant est loup. L'autre défaut (mineur), c'est si le possesseur de la potion de vie est attaqué cette nuit et se sauve (en fait, on retombe dans le plan originel).

Oui c'est pour ça que j'ai parlé du risque de ne pas sauver quelqu'un cette nuit, ça prend bien sûr en compte que l'aimant n'est peut-être pas avec nous. Mais ça me semble moins risqué à ce stade de la partie que plus tard pour la simple raison que les loups ont plus de chances de taper à côté cette nuit que dans deux tours.

Moon

La distribution de deux nids J1 augmente grandement les chances de perdre 3 pigeon si l'acquéreur est tué dans la nuit, surtout que sur l'enchère, autant mettre une flèche sur la tête du bonhomme en question.

Déjà, on ne distribuerait pas un nid qu'avec les enchères, mais aussi par le troc. Ensuite, je ne vois pas trop comment tu veux distribuer des pigeons sans enchères ou troc qui de toute façon laissent le gagnant plus ou moins identifiable.

De la même manière, tant que Weeds n'a pas été innocenté, il peut vouloir troquer ses nids de pigeon pour faire perdre un maximum d'objet au village. Mais les trocs ont déjà été annoncés, je sais pas s'il est possible de revenir dessus.

Il est possible de revenir dessus. Ensuite, tout le monde est plus ou moins d'accord pour qu'on mette les nids aux enchères et au troc, et dans la mesure où ce n'est pas moi qui fait des propositions je ne vois pas trop ce que ça change à celles-ci si je suis loup. Pour le détail des objets, Z a plutôt bien résumé, je pense que tu auras remarqué que personne n'a proposé d'échanger sa boule de cristal, son aimant ou son masque par exemple.

EDIT:

Mais, ok, partons du principe que notre voyante n'a simplement pas de pigeon.

On ne part pas du principe que la voyante n'a pas de pigeon, mais qu'elle peut ne pas en avoir et que de toute façon pour faire circuler la boule et les informations, y a besoin de pigeons. La voyante n'est pas nécessairement villageoise, donc il faut qu'elle accepte de se faire sonder ou de se sacrifier. Aucune raison a priori de faire aveuglément confiance à qui se révèle voyante.

FIN EDIT.

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Pour l'attaque de korlis, je sais pas, d'un côté c'est vrai que y a une tradition qui consiste à ne pas trop taper les nouveaux, d'un autre côté y a pas mal de nouveaux ou de joueurs avec peu d'expérience dans la partie et en plus dans le cas d'une équipe faible en général ça donne une attaque des têtes de liste, ce qui n'a pas été le cas non plus.

Je pense que les LG ont simplement pas trop voulu s'embêter en se disant en plus que la potion de vie risquait d'être utilisée, ce qui soutiendrait l'idée qu'ils ne l'ont pas.

David.

Je suis en vacances. Je lis mais sur smartphone, c'est chiant de repondre longuement. Si je devais voter pour quelqu'un ce serait soit korlis soit Pride.
Pour korlis car c'est moins risqué.
Pour Pride pour son côté passif agressif.

Mais bon c'est vraiment maigre.