Topic de la convivialité

Le 13/12/2017 à 10:39, Hellslayer avait écrit ...

Le 13/12/2017 à 06:42, Tripel_Ix avait écrit ...
Le vice-rectorat de chez nous c'est dit que c'était étrange qu'il manque tant de profs avant les vacances et qu'il était possible que les arrêts maladie soient pris de manière un peu irrégulière.
Le fait de recevoir un arrêt maladie fait par un toubib de métropole une semaine avant les vacances scolaires (et alors que l'on est à 10 000km de la métropole) leur aurait mis la puce à l'oreille.

Mais bon, ça ne fait qu'une quinzaine d'année que ça se passe comme ça, il n'est pas encore temps de prendre des décisions.

Bah ça se fait pas que chez les profs, c'est quelque chose de largement répandu les arrêts maladies irréguliers

​Chez nous c'est vraiment un truc de dingue. En gros, l'arrêt maladie est un truc de pression contre la hiérarchie.

​L'an dernier, ma chef a dit à mon collègue le Nerveux que c'était une grosse buse. Le lendemain il n'est pas revenu, et on a reçu par la poste une semaine d'arrêt maladie. Le Nerveux qui au départ devait en gros faire le boulot normal d'une personne (c'est un gars qui a passé sa vie professionnelle a fuir ses taches), il n'en a plus jamais été question.

​Pareil là j'ai une collègue, on va l'appeler S, qui ne fout rien. Tout le monde le sait. A un moment notre chef a voulu la foutre en remplaçante guichet, tac, deux semaines d'arrêt maladie dans la foulée. Elle n'a jamais fait une journée de guichet. Le pire c'est que c'est la binôme de S, qu'on va appeler la Doyenne, qu'on a accusé de ne " pas avoir réussi à optimiser sa collègue " alors que la Doyenne se tape déjà toute la merde et n'a absolument pas un poste de cadre. Du coup la Doyenne a été sanctionnée sur son évaluation annuelle alors que c'est elle qui tient tout le truc....

​Après que les gens profitent du système quand le système le permet, c'est mal mais c'est inévitable. Pour moi tout part de l'absence totale de couilles de la part de notre hiérarchie. Dans un monde normal, le Nerveux il se ramasse un contrôle surprise de son arrêt maladie et un rapport disciplinaire dans la foulée ; et S pareil après l'avoir foutu de force au guichet. Mais du coup, par cette politique d'eunuque, on flingue encore plus la situation : le Nerveux est encore en place mais TOUT le secteur impôts s'est barré. Au passage, mes chefs me disent que je suis un connard, mais systématiquement quand je me casse je suis suivi parce que tous ceux qui connaissent le boulot et sont censés récupérer mon taff derrière sont en général assez intelligents pour se barrer en même temps. S va rester sauf qu'on est 5 sur 11 à se casser l'an prochain... Ou comment pour éviter un petit problème t'en crées un énorme, et le pire, c'est que notre hiérarchie n'est jamais inquiétée pour quoi que ce soit. Mon ancien chef avait 7 agents. Entre 2014 et 2017, il y a eu neuf départs (soit genre 120 % de l'effectif). Sur le secteur impôts plus particulièrement (qui en général est de deux ou trois personnes) on atteint les 5 départs en 3 ans, sachant qu'en 2015 il n'y avait plus personne....

​Boris.

Le 13/12/2017 à 10:57, jokerface avait écrit ...

Après pour ce que dénonce Triple X c'est dommage, mais encore une fois je pense qu'il faut faire la part des choses, dans les îles les choses sont un peu différentes. Par exemple je crois que c'était à Mayotte qu'un cyclone a frappé en début d'année, et certains collègues se sont retrouvés sans logement...et sans collège (détruit). Comme ils ne pouvaient pas coucher dehors, certains sont repartis en métropole dans leur famille. Une des ministres de Macron a dit que ces profs étaient des déserteurs. Voilà voila. Dans les deux camps il y a des choses à revoir.

Je parle bien évidement d'un cas particulier. Pour le coup, il y a environ 20% d'absentéisme la semaine précédent les vacances de noël et celles d'été, ce qui est colossal.
Il n'y a pas eu de cyclone, mais des établissement n'ont effectivement pas ouvert. Par contre pour les logements y'a rien eu, tu dois faire erreur.

Le cas qui fait tache c'est quand même quelqu'un qui se fait faire un arrêt maladie à 10000km de l'endroit où il travaille, à un moment où il est sensé être en poste.

Je rejoins ce que dis Boris concernant l'usage de l'arrêt maladie comme pression hiérarchique.
Les contrôles des arrêts maladie ça entrainerait de la paperasse, et le risque de mettre à pied des gens qui n'ont nul part où être embaucher sinon dans la fonction public, ce serait contre le versant purement social de l'emploi public.

C'est surtout que si le gars est bien chez lui aux heures prévues, même avec une contre-visite médicale, tu ne peux pas le sanctionner vraiment pour ça. Tu peux tout au plus retirer certaines compensations spécifiques en cas de maladie, et les conditions là-dessus ne sont peut-être pas les mêmes dans le privé que dans le public.

Sinon pour l'article de BFM partagé par Joker, dans l'idée ça ne m'étonne pas plus que ça en fait. Et l'article donne d'ailleurs quelques pistes comme certains emplois privés éventuellement plus pénibles. Ce qui me semble surtout génant est d'assimiler l'absentéisme aux arrêts maladie. D'une part car il y a d'autres situations d'absentéisme (deuil ou enfant malade), d'autre part car sans supposer une proportion importante d'arrêts de complaisance, il faudrait plutôt chercher du côté des conditions de travail.

Weeds.

Le 13/12/2017 à 14:43, Tripel_Ix avait écrit ...
Les contrôles des arrêts maladie ça entrainerait de la paperasse, et le risque de mettre à pied des gens qui n'ont nul part où être embaucher sinon dans la fonction public, ce serait contre le versant purement social de l'emploi public.

Ce truc de la " vocation sociale de la fonction publique " honnêtement je sature. Les agents ont déjà suffisamment de choses reloues au boulot alors leur coller dans les pates des gens qui sont incompétents et qui ne risquent rien - donc ne font aucun effort - c'est plus possible. Ca l'était à une époque ou y avait douze agents avec du travail pour dix, mais quand t'es déjà surchargé en temps normal on a plus de place pour des boulets. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, à un moment ou on se fout tous au boulot ou on fout deux fois plus de monde mais on peut plus faire des groupes de six personnes dont deux nuls et deux absents chroniques pour faire le boulot de dix, avec les deux derniers qu'on recharge systématiquement de travail à la moindre secousse.

Je me revois dans le bureau de mon ancienne chef a dire " j'y peux rien cette fille est demeurrée ". Ma chef me dit que je mens. Je lui raconte des énormités qu'elle a fait, " je vois pas le problème " (plein de gens ont du payer à cause de ses conneries). Je finis par dire à ma chef " foutez là aux dépenses qu'elle joue avec votre pognon plutôt que celui des usagers " là évidemment c'était hors de question 

Boris.

Dans ma fac ils veulent mettre en place une liste de médecins dont seuls les certifs feront foi pour éviter les zéros mais c'est pas facile à mettre en place à ce niveau (parce que même le médecin du service santé universitaire, elle est facile à embobiner surtout dans une fac de santé) du coup des contrôles à un niveau administratif, faudrait un médecin du travail ce qui est difficile à mettre en place si toutes les administrations le font et même on peut toujours s'arranger avec...

C'est quand même un phénomène à prendre avec des pincettes, il y a des gens vraiment malades sans qu'on s'en rendent compte, et bon il y a des pros de la simulation

Pour revenir à l'arrêt maladie comme moyen de pression venant de boris, faudrait qu'il y ai quelqu'un qui fasse une étude pour comparer le coût d'engager un médecin du travail et celui du nombre d'heure de travail perdues à cause d'arrêts maladies litigieux. Mais surtout faut pas faire le boulot des mecs qui se mettent en arrêt, si c'est le cas, pas de sentiments, mettez vous en arrêt maladie pour burn out ça passe crème

Le 13/12/2017 à 14:43, Tripel_Ix avait écrit ...

Il n'y a pas eu de cyclone, mais des établissement n'ont effectivement pas ouvert. Par contre pour les logements y'a rien eu, tu dois faire erreur.
 

http://rmc.bfmtv.com/emission/rentree-scolaire-a-saint-martin-les-etablissements-ne-sont-pas-en-etat-de-recevoir-des-eleves-1294341.html

Laurent, professeur d'histoire Géo au lycée technologique de Saint-Martin, et représentant du SNES FSU, est resté sur place depuis l'ouragan. Pour lui cette rentrée est "forcée" dans des conditions matérielles inhabituelles et difficiles.

"On a des enseignants qui n'ont nulle part où loger, qui ont perdu leur maison. Ils ont perdu tout ce qui leur servait à faire cours aussi", explique-t-il
 

Me suis trompé sur l'île, pas sur le reste.

Me suis trompé sur l'île, pas sur le reste.

C'est vrai. Et puis au moins c'est une île, pas comme la Guyane.

Weeds.

Le 13/12/2017 à 17:48, Hellslayer avait écrit ...
 Mais surtout faut pas faire le boulot des mecs qui se mettent en arrêt, si c'est le cas, pas de sentiments, mettez vous en arrêt maladie pour burn out ça passe crème

Chez nous le problème c'est qu'on est interdépendants. Imagine : le collègue qui passe les chèques prend trois semaines d'arrêt. Tout le monde va téléphoner chez nous ou se pointer au guichet. Donc la surcharge de boulot tu l'as obligatoirement pour les collègues en charge de l'accueil ou du standard.

​Idem si mettons le mec qui gérait les délais est en vacances, moi je fais pas de poursuites. Je poursuis jamais si les délais sont pas à jour. Je poursuis pas non plus si mettons on est en retard sur toutes les choses qui font que je suis pas sur à 100 % de poursuivre un mec qui n'a pas payé, tu vois l'idée ?

Boris.

Ha ouai je vois, c'est plus compliqué comme situation que je me l'imaginait, genre quand quelqu'un n'est pas là vous en bavez mais en mode ricochet de l'enfer

Dans ce cas je vois qu'une solution, les mecs en arrêt maladie pour se révolter, tu leur rend visite genre s'ils reviennent pas bosser, tu leur coupe un doigt ou un truc du genre, et avant de partir tu casses un membre d'un membre de la famille pour marquer le coup et montrer que t'es pas content

Le 13/12/2017 à 16:06, Weeds avait écrit ...
C'est surtout que si le gars est bien chez lui aux heures prévues, même avec une contre-visite médicale, tu ne peux pas le sanctionner vraiment pour ça.

Ici c'est juste pour partir en vacances une semaine plus tôt pour que les billets d'avion soient 35% moins cher. Les personnes ne sont pas chez elles (domicile de référence Mayotte) mais en métropole.

Le 13/12/2017 à 17:40, Borislehachoir avait écrit ...
Ce truc de la " vocation sociale de la fonction publique " honnêtement je sature.

Ça me les broie violemment aussi. Je suis pour que ces personnes restent chez elles sans emploi et qu'on instaure un revenu universel.
Des gens incapables de travailler en équipe (ou juste de travailler pour certains) il ne faut pas leur donner du boulot (d'équipe / tout court).


@Hellslayer : outre le fait que le boulot cascade, il y a aussi les gens qui font de la rétention de compétences, histoire d'être intouchable et de faire n'importe quoi (personne ne comprend leur boulot de toute façon). C'est un sacré bordel en fait, et pas qu'au niveau de la base.

Le 13/12/2017 à 18:16, jokerface avait écrit ...
Me suis trompé sur l'île, pas sur le reste.

Je me doutais bien que tu t'étais trompé d'ile. Ici c'est plus les problèmes de parents qui bloquent les établissements pour raisons sanitaires (pas assez de toilettes, soucis d'eau à cause de la sècheresse), de sécurité (pas assez d'agents de sécurité voir pas du tout, refus de la police/gendarmerie de se déplacer lors d'affrontements de bandes de jeunes) ou à cause du manque d'enseignants.
Et les soucis de livraison qui font que les établissements n'ouvrent pas dans les temps (ou font des ouvertures partielles)

@Hellslayer : outre le fait que le boulot cascade, il y a aussi les gens qui font de la rétention de compétences, histoire d'être intouchable et de faire n'importe quoi (personne ne comprend leur boulot de toute façon). C'est un sacré bordel en fait, et pas qu'au niveau de la base.

​Oh que oui, et que c'est un putain de problème. Typiquement mon binôme actuel c'est exactement ça : se préserver une tache que personne d'autre ne sait faire, garder ça plus jalousement qu'une chienne garde ses chiots pour être sur de ne jamais être bougé.

Boris.

Le 14/12/2017 à 05:55, Tripel_Ix avait écrit ...

Je me doutais bien que tu t'étais trompé d'ile.

Pour le métro moyen, l'outre-mer se résume aux antilles, commence pas à le chambouler avec tes îles à l'autres bout du monde.

Sinon,

 Pour le coup, il y a environ 20% d'absentéisme la semaine précédent les vacances de noël et celles d'été, ce qui est colossal.

C'est pas le même chose chez toi? Ou c'est un abus de langage pour dire juillet-août?

 

Le 14/12/2017 à 08:20, Manouel avait écrit ...

 Pour le coup, il y a environ 20% d'absentéisme la semaine précédent les vacances de noël et celles d'été, ce qui est colossal.

C'est pas le même chose chez toi? Ou c'est un abus de langage pour dire juillet-août?

Je m'adresse à des gens hors de chez moi, donc j'emploie les codes métropole. Est-ce que c'est un abus de langage ?
Mais oui, c'est actuellement l'été ici, même si on parle plus de saison des pluies par opposition à la saison sèche.

Alors sans transition, j'ai appris hier l'existence d'une molécule chimique que certains appellent la vitamine B17 de son petit nom Amygdaline
J'ai eu l'impression de sortir de ma grotte parce que d'un coup il y a 3-4 personnes qui m'en on parlé à la suite du coup es-ce une randomisation particulière? Parce que pour un produit miracle contre le cancer, j'en ai entendu assez peu parler durant mon stage dans la pharmacie hospitalière d'oncologie

Le 14/12/2017 à 10:51, Hellslayer avait écrit ...
Alors sans transition, j'ai appris hier l'existence d'une molécule chimique que certains appellent la vitamine B17 de son petit nom Amygdaline
J'ai eu l'impression de sortir de ma grotte parce que d'un coup il y a 3-4 personnes qui m'en on parlé à la suite du coup es-ce une randomisation particulière? Parce que pour un produit miracle contre le cancer, j'en ai entendu assez peu parler durant mon stage dans la pharmacie hospitalière d'oncologie

Pour l'impression de "sortir de la grotte" avec les quelques personnes qui en parlent soudainement, cela peut être en fait un phénomène connu sous le nom de Baader-Meinhof, ou d'illusion de fréquence. Cela arrive assez souvent quand on apprend un nouveau mot par exemple. Ou bien simplement une fausse impression que c'est quelque chose de récent.

Pour la B17, sinon, en regardant vite fait sur scholar, le produit est apparemment plus connu sous le nom de Laetrile, et c'est visiblement tout aussi miraculeux qu'une licorne : Laetrile treatment for cancer

Non seulement c'est inefficace, mais il y a également des risques d'empoisonnement avec ce genre de pratique, comme dans ce cas où une patiente prenait aussi de la vitamine C : Life-Threatening Interaction Between Complementary Medicines: Cyanide Toxicity Following Ingestion of Amygdalin and Vitamin C

Et c'est pas si nouveau, on en parlait déjà dans les années 70 : Special Report on Laetrile: The NCI Laetrile Review — Results of the National Cancer Institute's Retrospective Laetrile Analysis

Weeds.