jokerface  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 03/07/2023
Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 22/08/2003
4551 Messages/ 0 Contributions/ 7 Pts |  Envoyé par jokerface le Samedi 30 Septembre 2017 à 19:55
merci de l'info ! 
___________________ Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...
Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"
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brutal2luks  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade]  Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Dimanche 01 Octobre 2017 à 09:18
Oui c'est cool merci !
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brutal2luks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Lundi 02 Octobre 2017 à 10:18
J'ai essayé de lancer quelques débats à droit à gauche sur FB au sujet du référendum catalan mais ça part systématiquement en sucette et la gestion des commentaires sur ce média est vraiment merdique pour tenir un débat digne de ce nom.
Du coup je me replis sur ces bons vieux forums. Et puis vous êtes cools.
En fait, je me demande, quand on voit les conséquences pour le gouvernement Rajoy (que je détaille juste après) ce qui justifie l'emploi de la force (surtout dans les proportions qu'on a vues) ?
Ce gouvernement vient de se tirer une balle dans la jambe. Les indépendantistes catalans étaient jusqu'à hier légèrement minoritaires (40% max), dont une partie ne demande qu'un statut autonome plus avancé, un peu comme les basques, pas la sécession. Leur nombre va forcément grimper et leur position se raidir.
Rajoy est le chef d'un gouvernement minoritaire qui avait besoin (entre autres) des députés basques pour faire voter ses trucs : vu le tollé c'est impossible pour les basques de le suivre aujourd'hui. Concrètement il va avoir du mal à faire voter son budget et pourrait avoir à subir des élections parlementaires anticipées.
Le type semble perdant sur tous les fronts, y compris vis à vis de l'UE où tous les gouvernements avec des indépendantistes ont bien les boules de voir les catalans érigés en martyrs.
Est-ce que quelqu'un saurait me montrer le point de vue depuis lequel la réponse du gouvernement Rajoy n'est pas complètement stupide?
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Weeds  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Lundi 02 Octobre 2017 à 10:32
Est-ce que quelqu'un saurait me montrer le point de vue depuis lequel la réponse du gouvernement Rajoy n'est pas complètement stupide?
Pas moi en tout cas. Si l'on peut reprocher aux indépendantistes certaines provocations trollesques, y répondre de cette façon me semble également complètement con.
Weeds.
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Talen  Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Lundi 02 Octobre 2017 à 18:34
Surtout qu'ils avaient le moyen de la mettre à l'envers aux catalans sans dépenser le moindre sous ni user de rien de violent. Ils sont cons. Je vous donne un exemple :
"Ce référendum n'est pas constitutionnel. Vous ne pouvez pas non plus certifier que ce vote sera fiable. Nous ne pourrons donc que refuser les conclusions du referendum. Mais allez-y tant que vous ne vous servez pas des lieux payés par l'état ni pendant des heures où les élus sont payés par l'état."
Voilà. Un exemple tout con.
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_Édith Piaf
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Theris  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/03/2024 Grade : [Druide]  Inscrit le 26/10/2005
2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts | Envoyé par Theris le Lundi 02 Octobre 2017 à 23:57
Rajoy a le gros avantage d'avoir le soutien des payes de l'UE - et de l'UE elle-même. Il a du partir du principe que légitimer le référendum rien qu'en le laissant se produire allait donner plus de poids aux indépendantistes, surtout avec l'exemple du Brexit.
Il y a sans doute aussi une question d'hubris derrière : un gros message de la plupart des journeaux mainstream est de pousser l'ensemble des mouvements réactionnaires/séparatistes/etc. comme étant des dangereux lunatiques nazis fascistes et autres. Il pensait certainement que si des affrontements avaient lieu, il pourrait les mettre sur le dos d’extrémistes.
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Superarcanis  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023
Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005
7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Mardi 03 Octobre 2017 à 09:02
Je pense qu'il y a un côté laxiste à se dire "laissons les faire, ça ne vaut rien ce referendum". Il y a des sujets très politiques sur lesquels on ne peut pas se reposer uniquement sur l'aspect juridique pour motiver une non-décision. Le rôle de l’État, c'est aussi de se protéger lui-même. Et ce genre de referendum organisé par des élus, c'est un gros coup de surin à la souveraineté de l’État.
Après, sur la manière de faire, les actes violents des forces de l'ordre, ce n'est pas justifiable. Placer des cordons de policiers devant certains lieux de vote pour empêcher les gens d'entrer, prononcer des fermetures administratives, saisir les urnes, tout ce qui empêche matériellement le vote, pourquoi pas. Charger les votants, c'est inacceptable.
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Tsurugi-Aisuhino  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010
6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Mardi 03 Octobre 2017 à 09:25
Et la catalogne française, dans tout ça, elle devient quoi ?
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Weeds Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Mardi 03 Octobre 2017 à 11:03
Le 03/10/2017 à 09:25, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Et la catalogne française, dans tout ça, elle devient quoi ?
Rien, les indépendantistes réclament son rattachement à terme mais pour le moment elle n'est pas concernée.
Sinon, je suis en partie d'accord avec Supera. Cela aurait été peut-être un peu trop simple de laisser le référendum se faire et d'en ignorer le résultat, mais d'un autre côté les sondages récents indiquaient soit une participation faible comme il y a finalement eu (d'autant plus génant pour une telle décision), soit une défaite de l'indépendance. De quoi rejeter la légitimité du scrutin ou de l'indépendance de manière plus politique si besoin. Le Brexit ne semble pas avoir aidé tant que ça les indépendantistes, d'autant plus que leur objectif est de rester dans l'UE dont il n'ont pas du tout la garantie avec l'indépendance (la position de l'UE est qu'ils devraient recandidater et être approuvés, entre autres... par l'Espagne).
Avec ou sans essayer d'intervenir dans les bureaux de votes pour les bloquer ou saisir les urnes, le gouvernement espagnol peut aussi agir a posteriori sans mettre en danger les votants en reprenant un contrôle des administrations catalanes, en sanctionnant les fonctionnaires qui auraient participé au référendum illégal ainsi que certains élus. Certaines de ces mesures avaient été prises par anticipation d'ailleurs. Bref, il y avait de quoi faire sans exacerber autant les tensions durant les dernières semaines et sans les répressions violentes de dimanche.
Theris
Il y a sans doute aussi une question d'hubris derrière : un gros message de la plupart des journeaux mainstream est de pousser l'ensemble des mouvements réactionnaires/séparatistes/etc. comme étant des dangereux lunatiques nazis fascistes et autres. Il pensait certainement que si des affrontements avaient lieu, il pourrait les mettre sur le dos d’extrémistes.
Cela me semble plus que douteux. Un exemple de journal "mainstream" genre El País qui qualifierait les indépendantistes catalans de franquistes ou de nazis ?
Weeds.
___________________ Si vis pacem para bellum
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Theris Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/03/2024 Grade : [Druide] Inscrit le 26/10/2005
2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts | Envoyé par Theris le Mardi 03 Octobre 2017 à 12:22
J'ai exagéré quand je parlais de comparer les catalans aux nazis, mais avant cette débâcle, je voyais pas mal d'articles qui parlaient des indépendantistes catalans comme des réactionnaires qui ne savaient pas ce qui étaient bien pour eux (même maintenant, c'est toujours un avis que je vois de temps en temps, même si le focus est sur la brutalité policière). Je comparais surtout à tous les mouvements protectionnistes dans le monde (trump, brexit, etc.).
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Skipspik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2016
2148 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Skipspik le Jeudi 12 Octobre 2017 à 10:55
Plop,
Dites, dans un tout autre sujet.
J'ai envi d'un truc sur le marché steam, mais le mien ne s'active quand novembre et j'ai la flemme d'attendre.
Quelqu'un aurait t'il paypal et son marché steam actif pour me prendre un truc d'une dizaine d'€ et remboursement immédiat par paypal ?
Je parle bien du marché, hein, le community market, où il faut avoir fait un achat il ya moins d'un an et plus de 30j pour qu'il soit actif.
___________________ C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte  et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".
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Weeds Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Mardi 31 Octobre 2017 à 15:27
Un article publié récemment dans Science qui fera plaisir à gedat s'il passe par hasard dans le coin sur la conscience vu qu'on en parlait il y a quasiment pile poil un an (que le temps passe vite...) :
What is consciousness, and could machines have it?
Weeds, et puis ça peut intéresser plein d'autres gens aussi.
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jokerface Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 22/08/2003
4551 Messages/ 0 Contributions/ 7 Pts | Envoyé par jokerface le Mardi 31 Octobre 2017 à 15:44
Dommage qu'il ne soit pas en fr, je comptais justement faire travailler mes élèves sur un corpus de textes mettant en jeu les bienfaits/dérives de la science moderne, dont l'I.A.
Mais merci quand même.
___________________ Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...
Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"
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brutal2luks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Mardi 31 Octobre 2017 à 16:29
Le 31/10/2017 à 15:27, Weeds avait écrit ...
Weeds, et puis ça peut intéresser plein d'autres gens aussi.
Indeed.
EDIT : C'est uniquement pour les abonnés :/
___________________ People prefer a problem they can't solve to a solution they don't like.
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Weeds Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Mardi 31 Octobre 2017 à 16:55
Curieux, j'arrive à accéder à tout l'article sans être abonné mais au pire tu peux le trouver en pdf sur sci-hub ici.
Weeds.
___________________ Si vis pacem para bellum
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