Topic de la convivialité

Ah et j'ajoute cette excellente émission avec Fred de C'est pas sorcier :



Weeds.

Il y a aussi un rapport de l'INPES, il date un peu mais il est pas si mal

http://inpes.santepubliquefrance.fr/10000/themes/vaccination/guide-vaccination-2012/pdf/GuideVaccinations2012_Vaccination_contre_la_grippe_saisonniere.pdf

Le 05/09/2017 à 13:52, brutal2luks avait écrit ...
Alors je suis pas du tout "Anti vaxx" (je connaissais pas le mot) et je ne suis absolument pas renseigné sur cette problématique, mais j'ai déjà entendu des arguments sensés traîner par ci par là, notamment pour la vaccination Anti grippe : considérant que le virus de la grippe saisonnière est mutant, les vaccins peuvent être inefficaces voire même aggraver la maladie (le corps apporte une réponse immunitaire inefficace).
 

C'est justement parce qu'il est mutant que la vaccination est nécessaire chaque année. Alors oui, parfois, les labos se plantent dans le cocktail d'antigènes qui est dans le vaccin. Mais même si le vaccin ne correspond pas à la souche, la vaccination en elle même n'a pas d'effet négatif sur le système immunitaire.
Parce que le coup du corps qui apporterait une réponse immunitaire inefficace et donc serait pénalisant pour le sujet, c'est juste faux. Si la vaccination a eu lieu suffisamment longtemps avant ta rencontre avec le virus (ce qui est censé être prévu, puisque qu'on connait le temps minimum nécessaire pour que le vaccin soit immunisant), l'effet sera, au pire, nul. C'est exactement comme si tu attrapais une maladie, que tu attendais d'en être remis, puis que tu choppais la grippe.
Le but du vaccin c'est quand même d'injecter des antigènes (sous différentes formes selon le vaccin) en quantité suffisante pour qu'il y ai une réaction, afin que ton corps puisse utiliser la réponse immunitaire secondaire, plus rapide, basée sur des lymphocytes T mémoires.
Ces lymphocytes sont présent en grandes quantités, et ce n'est pas parce que certains "gardent en mémoire" un antigène que la réponse immunitaire sera moins efficaces dans le cas où tu rencontres un autre pathogène. Sinon ça poserait très rapidement problème à l'organisme, vu le nombre d'antigènes que l'on croise dans une vie.

À la limite on pourrait arguer que la vaccination accapare les défenses immunitaires et que le vacciné est donc plus sensible pendant un certain temps après, mais c'est aussi pour ça qu'on vaccine avant la saison de l'épidémie.

Évidemment que le type de la vidéo de Weeds devrait être enfermé, mais est ce pour autant que toute la remise en question sur la vaccination devrait être moquée ? Tous les anti vaccins sont ils d 'un niveau aussi abyssal que la vidéo et le tableau ci dessus le laissent entendre ?

Avoir des doutes sur la vaccination, débattre sur sa nécessité, sur les adjuvants etc, pourquoi pas.
Mais quand ça met des vies en danger en se basant sur des faux arguments, voire pire, sur des preuves falsifiées...
En soit le doute est normal, entre les débats sur les effets secondaires possibles des vaccins/des adjuvants, les histoires invraisemblable auxquelles on a eu droit pour certaines épidémies (au hasard, la grippe aviaire et la grippe mexicaine/H1N1).
Le souci c'est que les antivaxx ne sont pas ceux qui se contentent de douter, ils font de la propagande, basée sur 1) des "preuves" qui s'avèrent être des fakes ou des falsifications (big up à l'argument de l'autisme dont on pensait s'être débarrassé), 2) de l'attaque systématique des gens qui ne sont pas de leur bord à base de "tu es un mouton/tu bosses pour big pharma" et surtout 3) de l'émotion plutôt que des faits.

Tu pourrais essayer de débattre du pourquoi les girafes sont les fondatrices de la civilisation chinoise, si tes arguments se basent sur des fausses photos et des arguments d'experts en ufologie, pour moi ça n'ira pas plus loin que de la moquerie.

Je sais plus du tout d'où je sors le truc de la réponse immunitaire inadaptée, du coup je vais être bien en mal de sourcer, mais je vais chercher.

Sinon, merci pour vos réponses, y'a pas mal de trucs à se mettre sous la dent et je vais regarder tout ça.

Le 04/09/2017 à 21:01, Weeds avait écrit ...


 Pour un résumé ou tl;dl (pas forcément dans l'ordre) :


- "On peut pas réduire de 50% la mortalité des gens âgés à cause de la grippe parce que cette mortalité n'est que de 5%"
- Le traitement pour le cancer est identique pour tous les patients
- Tu soignes ta polio en laissant monter la fièvre parce que le virus crève à 39 degrés

Weeds.

Je suis quand même assez subjugué par la qualitay des arguments.

Boris.

Ce qui me subjugue, c'est surtout l'absence de réaction du public. Autant le cousin allemand "pas tout à fait d'accord" de SuperA m'épate par le calme qu'il arrive à garder devant les délires de Laïbi, autant l'espèce de sidération des gens quand les mecs sortent des trucs aussi ouvertement absurdes me rend limite encore plus dingue.

Parce que les gens dans le public sont apparemment plutôt des parents inquiets qui se posent des questions (v'là pas les dégâts ensuite quand même) plutôt que des anti-vaccins convaincus.

Typiquement même si on met de côté le truc super con sur les pourcentages et le coup de la fièvre qui tue le virus peinard : le traitement identique pour le cancer c'est une accusation qu'ils font aux médecins pour dire qu'ils sont incompétents, genre comment tu pourrais traiter le cancer en utilisant le même médicament sans adapter tout ça au cancer et au patient. Ben oui sauf que le traitement il est justement pas identique du tout pour tous les patients. Ni les labos, ni les médecins, ni le gouvernement ne prétendent qu'on traite tout le monde pareil. On a pas fait de l'oncologie une spécialité (et ça suffit même pas) si c'est pour filer la même chose à tout le monde : y a plusieurs thérapies plus ou moins adaptées selon les circonstances et même au niveau chimio la formule et son dosage sont choisis en fonction des patients et des cancers.
Et comme leur grand truc c'est les anecdotes, je serais très étonné que dans le public personne n'ait eu un parent ou un ami touché par le cancer, voire plusieurs, et n'ait pu personnellement observer que non, les médecins ne donnent pas le même traitement pour tout le monde.

Mais bon quand une mamie de 81 ans (au moment de la conférence, elle est décédée en 2013) te dit qu'elle n'a jamais été vaccinée, qu'elle a fait le tour du monde en restant en bonne santé, à part deux jours quand elle a fait la rougeole, kestuvefèr ? C'est pas comme si "un microbe allait t'attendre au coin de la rue pour t'attaquer" n'est-ce pas ?

Weeds.

Mon cousin allemand ?

Le 06/09/2017 à 16:34, Superarcanis avait écrit ...
Mon cousin allemand ?

Référence à ton profil "pas tout à fait d'accord" au LG, boutade qui n'est pas nouvelle :

Le 14/09/2012 à 16:49, Borislehachoir avait écrit ...
​
Gérard des cinq expressions qui commencent 80 % des posts de Supera :

- " Je ne suis pas d'accord... "
- " Rien ne dit dans les règles que... "
- " On peut aussi estimer que... "
- " SI on regarde attentivement... "
- " Pourquoi est-ce que... "

L'étudiant en médecine Allemand dans la conférence a un peu la même tendance.

Weeds.

J'ai pas vu le passage. C'est la vidéo avec Fred ?

peuple de France arrête cette guerre fratricide lancée par les forces obscures ! Cessez de croire en la terre plate ou à la oplate ou creuse! Ils veulent nous diviser !

Bon vu que le forum est mort, je voulais juste envoyer quelques nouvelles.

​Je crois que ma mutation " volontaire " a quand même bien arrangé les choses. Sans dire que tout est parfait là ou j'ai atterri (y a des choses à faire grincer les dents) je suis pour le coup tombé sur des gens humains, pas débiles et globalement compétents. On est loin de ma chef gueulant partout, du Nerveux psychotique ou des gens dont t'as beau travailler deux ans à leur côté tu sais toujours pas à quoi ils servent.

​Ca donnera probablement moins de matière pour des vies de Boris rigolotes (surtout que je ne suis plus au guichet donc y a plus le côté contact humain que j'aimais bien) mais ça l'a redonné un peu de foi en mes semblables. Ce qui me fait peur, c'est la succession de départs d'agents (cinq d'un coup là, sur environ quinze personnes !!!) qui risque d'amener la situation à se dégrader assez vite. En fait je vais devoir surtout apprendre à ne plus faire quatorze millions de trucs en même temps et de déléguer aux autres sinon je vais m'écrouler sur mon bureau.

​Boris, en bref, ça va mieux.

Pouce bleu sur le post de Boris.

Weeds.

Content pour toi, il était plus que nécessaire que tu sortes de cet enfer. Même si c'est pas parfait pour l'instant, profite de cette accalmie autant qu'elle puisse durer.

J'avais déjà évoqué au détour d'une vie de Boris ma situation pro, que je vis assez difficilement, même si ça fait petit joueur à côté de ce qu'on a pu lire ici.

En gros, je fais un boulot que je n'aime pas particulièrement, mais surtout je le fais pour des gens que je n'aime pas et qui me font faire des choses qui vont à l'encontre de mes principes. Ca me permet de vivre confortablement et je pensais pouvoir faire ça encore quelques années mais en fait j'ai beaucoup de mal à séparer le pro du perso et je me rends compte de l'influence négative sur ma vie perso (négativité, irritabilité, isolement, démotivation...).

En discutant de ça avec un mec random en soirée, il me lâche "reconvertis-toi, deviens développeur web".
Comme je sais qu'il y en a parmi vous, j'aimerais bien avoir un retour critique sur ce que ce type m'a fait miroiter.

- Pas besoin de pré-requis en informatique. (je suis pas une bille, je sais entretenir un PC et je comprends grosso merdo comment fonctionne internet mais bon j'ai 0 formation informatique ou en code).
- Si tu connais le PHP et le framework symphony, il y a plus de boulot que de dev', t'es sur de trouver un job et de pouvoir en changer si on t'emmerde.
- Tu peux apprendre très vite. Avec une formation sur Openclassrooms, tu peux prétendre à des postes de développeurs frontend en une centaine d'heures de formation (j'ai vérifié et on dirait bien).
- Tu peux rapidement bosser pour toi, avec un statut d'auto-entrepreneur. C'est plafonné à 32.5K€/an mais y'a pas de charges. C'est moins que ce que je gagne ajd mais c'est suffisant et il y a tous les avantages à être son propre patron en termes de qualité de vie (je vais enfin pouvoir aller chercher mes recommandés à la poste).

C'est en gros ce que ce gars faisait : dev' frontend en auto entrepreneur. Il a atteint le plafond que ce statut autorise dès la première année, bosse 4 à 6h par jour la plupart du temps et prends plusieurs mois de vacs par an parce qu'il ne peut pas prendre plus de boulot. Il serait "harcelé de demandes".

Ce type est une vague connaissance et il a pas la réputation d'être un gros mytho, mais quand même ça me semble gros.

Des avis?

PS : Et cool pour toi Boris, c'est un répit mérité.

Je vous ai dit que depuis la rentrée je n'ai pas de poste ?

Attendre chaque jour l'éventuel coup de fil du rectorat pour me dire "M. Jokerface, on vous attend ici pour un remplacement", c'est...long.