Topic de la convivialité

Vu le nombre de polytechniciens dans mes amis fb, je ne me sens pas d'y lâcher ma rage. Mais cet article http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/01/05/tu-as-ta-place-dans-l-ascenseur-social_4549328_3232.html est une vraie merde.

Explique, pour que je puise accuser le népotisme parisianiste d'avoir stoppé mon ascension de "petit provincial" en prepa.

Le 04/01/2015 à 20:48, dieBrouzouf avait écrit ...
Je vais probablement passer pour un inculte, mais qui est-ce?

Comme disait l'autre "Oh vous savez, c'est pas une fierté nationale."

Putain sérieux faut avoir fait normale sup pour réussir à intégrer une vidéo youtube sur ce site ?

Le 06/01/2015 à 13:16, Crutch avait écrit ...
Explique, pour que je puise accuser le népotisme parisianiste d'avoir stoppé mon ascension de "petit provincial" en prepa.

Moi aussi, ça m'intéresse (même si pour d'autres raisons).

Le 06/01/2015 à 14:22, JiRock avait écrit ...

Le 06/01/2015 à 13:16, Crutch avait écrit ...
Explique, pour que je puise accuser le népotisme parisianiste d'avoir stoppé mon ascension de "petit provincial" en prepa.

Moi aussi, ça m'intéresse (même si pour d'autres raisons).

Parce que toi tu croies encore à la méritocratie ?

Boris.

Le 05/01/2015 à 21:52, corum avait écrit ...
Vu le nombre de polytechniciens dans mes amis fb, je ne me sens pas d'y lâcher ma rage. Mais cet article http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/01/05/tu-as-ta-place-dans-l-ascenseur-social_4549328_3232.html est une vraie merde.

Alors que mon Facebook est rempli de normaliens qui trollent violemment devant ce torchon. 

Le 06/01/2015 à 14:27, Borislehachoir avait écrit ...

Le 06/01/2015 à 14:22, JiRock avait écrit ...

Le 06/01/2015 à 13:16, Crutch avait écrit ...
Explique, pour que je puise accuser le népotisme parisianiste d'avoir stoppé mon ascension de "petit provincial" en prepa.

Moi aussi, ça m'intéresse (même si pour d'autres raisons).

Parce que toi tu croies encore à la méritocratie ?=

Je ne vais pas défendre un article non-argumenté ("les statistiques" qu'ils mentionnent, j'aimerais bien les voir) mais l'explication de la disparité sociale dans le supérieur en général et dans les grandes écoles en particulier, je trouve ça assez pertinent. Typiquement, je n'ai l'impression que les Philippe-Christophe de Valbert Saint-Denis se débrouillaient bien mieux que moi. De plus, je ne me vois pas cracher sur des gens qui demandent aux autres d'avoir un peu d'ambition.

Le 06/01/2015 à 18:02, Dr_Z avait écrit ...
Je ne vais pas défendre un article non-argumenté ("les statistiques" qu'ils mentionnent, j'aimerais bien les voir) mais l'explication de la disparité sociale dans le supérieur en général et dans les grandes écoles en particulier, je trouve ça assez pertinent. Typiquement, je n'ai l'impression que les Philippe-Christophe de Valbert Saint-Denis se débrouillaient bien mieux que moi. De plus, je ne me vois pas cracher sur des gens qui demandent aux autres d'avoir un peu d'ambition.

Le problème, ça ne me semble pas tant le fait de « demander » aux autres d'avoir de l'ambition mais plutôt de s'en servir à des fins purement démagogiques pour ne pas trop remettre en question la manière dont les concours fonctionnent et encore moins l'organisation des études. Genre c'est pas le système qui pose problème, c'est les élèves qui n'ont pas d'ambition. D'autant plus qu'on peut avoir de l'ambition sans souhaiter aller à l'X ou une autre « Grande École », surtout si l'on vise l'étranger.

Ensuite, si Philippe-Christophe ne réussissait pas nécessairement mieux que toi, qu'en était-il de Mehdi et Walid ?

Weeds.

Le 05/01/2015 à 21:52, corum avait écrit ...
Mais cet article http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/01/05/tu-as-ta-place-dans-l-ascenseur-social_4549328_3232.html est une vraie merde.

Je me suis présenté au concours de l'X. J'ai passé les écrits. Curieusement, j'ai pas été retenu pour les oraux. C'est dommage, y'avait des exos rigolos à ce qu'il parait.

Le 04/01/2015 à 21:19, wolfwitcher avait écrit ...

C'est peut être plus global -> les joueurs de magic gens arrêtent les forums

fixed. J'ai lu je sais plus où un article alarmiste du fait que dans le temps ; sur internet, y'avait des sites d'informations spécialisés, un peu élitistes sur les bords, pour lesquels il fallait montrer patte blanche avant de pouvoir en tirer des informations utiles et pertinentes ; alors que maintenant on est noyé dans une foultitude d'informations inutiles qui viennent à nous toutes seules (cf vos murs sur l'autre site bleu).

En Gelbique, on est bien: nos universités sont ouvertes à tous (on n'a pas ce système de grandes écoles) (sauf polytech qui demande un examen (pas un concours) d'entrée) et elles sont pas chères (enfin, ça reste relatif, mais pour l'année d'étude tout compris (hors nourriture et logement), ça varie entre 1000 et 1500€ selon les livres à achetés, mais même là, ya l'occase si on veut). Ceux qui ont des difficultés financières reçoivent une bourse de l'état, ça va de moitié prix à tout compris. Bon l'inconvénient, c'est que les étudiants sont pas toujours hyper motivés, ça se voit plus ou moins selon les études, et que l'échec, ça coûte des sous à l'état. Autre "soucis": on attire pas mal les étrangers (comprendre non-Belge, pas immigrés) avec cette politique et pour certaines études, on en arrive à faire des places réservés aux Belges, ce qui est contre la libre circulation dans l'UE, du coup on se fait tapper sur le doigts.

Je m'excuse pour la rédaction dégueulasse, suis un peu fatigué (et j'aime les parenthèses).

Je me suis souvent demandé: à part prôner un certain élitisme, quels sont les avantages du système des grandes écoles? (Sans jugement, je connais très peu ce système)

C'est censé être un vivier préférentiel des industriels, puisque les gens qui en sont sortis ont eu plus de mal à y rentrer. Après, c'est pas vrai pour polytechnique en particulier, et d'autres, puisque ca forme des fonctionnaires destinés à occuper les plus hautes fonctions techniques de l'état et les postes politisés de l'industrie. 

6 jours, 6 pages, moi j'dis on est bien parti.

Le 06/01/2015 à 19:01, dieBrouzouf avait écrit ...

Je me suis souvent demandé: à part prôner un certain élitisme, quels sont les avantages du système des grandes écoles? (Sans jugement, je connais très peu ce système)

Il n'y a pas vraiment d'élitisme a part dans les toutes meilleures grandes écoles genre l'X, central Pa les ENS tout ça.

Il y a assez de prépa en france pour que tout les lycéens ayant la moyenne en term aient une place, et il y a plus de places au concours que de gens en prépa actuellement.
Les gens voient de l'élitisme parce que tu as une sélection à l'entrée des prépas (passage obligatoire ou presque pour faire une école), ce qu'ils ne réalisent pas c'est qu'il y a aussi une sélection en fac, seulement elle se fait à la fin du cursus pas au début, et c'est une selection "cachée".
Il y a aussi toute la réputation horrible que se tapent les prépas en particulier celles un tantinet "reconnues" comme Louis le grand, ginette etc
Pour prendre un exemple, quand j'étais en terminal et que je disais à tout ceux qui me le demandaient que je souhaitais aller en prépa, j'ai reçu des commentaires "mais t'es malade tu veux vraiment enterrer ta vie sociale pendant 2 ans ?" "ouais mais tu sais moi j'ai des proches qui sont allé a tel etablissement et des gens se sont suicidés là-bas sous la pression" (chose dont je doute fort étant donné que je suis dans ledit etablissement)
Pour être dans ce système actuellement, je peux te dire que même si en effet on doit taffer sérieusement (ça change de la terminale)et que le rythme est soutenu, l'ambiance dans la classe est genre 10 000x mieux que tout ce que j'ai pu voir en lycée, et si on ne passe pas nos semaines a faire des soirées comme ces petits branle-rien d'étudiant de fac () on sort pour s'amuser quand même regulièrement et notre vie sociale est loin d'être morte.
[/my life off]

Les grandes ecoles sont censés formés les gens à un très haut niveau d'étude, et ça marche, les ingénieurs français sont renommés dans le monde entier (je ne vais pas parler de ces sales bios/khagne ou autre ECS parce que je ne m'y connais pas assez (et parce que je les aimes pas aussi )).

Quand à Amon, c'est vrai que on a vraiment l'impression qu'il en a rien à foutre (avec tout le respect que je lui doit), il y a des tonnes de choses à améliorer sur ce forum mais à chaque fois que qqn propose quelque chose, même (surtout) pertinent, sur la boite à idée on lui répond "oui mais non c'est superflu", "il y a d'autre choses à faire avant", "tu chipotes", voir si les arguments sont incontrables "une choses à rajouter sur la liste d'Amon pour quand il aura le temps".
Pour avoir essayé moi-même une fois en avançant des arguments que j'estimais convaincants, il faut admettre que ça décourage.

Le 06/01/2015 à 21:06, Tzarkan avait écrit ...
les ingénieurs français sont renommés dans le monde entier

Euh... comment dire...

Le diplôme d'ingénieur il correspond à peu près à rien à l'étranger, la plupart du temps tu dois le présenter comme un master parce que les gens ne savent pas ce que c'est. Dans le meilleur des cas c'est ton école qui est connue et dans le pire des cas ça dévalue carrément les autres masters qui passent pour des bachelor. Ils sont pas forcément meilleurs que d'autres et c'est sans compter le niveau globalement risible en anglais.

Y a qu'en France que le diplôme d'ingénieur est vraiment reconnu. Et là aussi c'est plutôt au détriment des autres formations qu'autre chose.

Weeds.