Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007 5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Dimanche 01 Mars 2015 à 12:11
Le 01/03/2015 à 12:05, Kakita_Kirby avait écrit ...
Après, la logique serait une construction du patriarcat pour les oppresser (toi y compris Talen, quand je dis que 1+1=2, c'est parce que je trouve que t'es un sale gayzou)
Donc les mathématiciennes sont des complices du patriarcat même si à chaque fois que je discute avec elles sur le sujet, on ne peut pas douter de leur anti-sexisme ?
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004 7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Dimanche 01 Mars 2015 à 12:15
Le 01/03/2015 à 12:05, Kakita_Kirby avait écrit ...
Après, la logique serait une construction du patriarcat pour les oppresser (toi y compris Talen, quand je dis que 1+1=2, c'est parce que je trouve que t'es un sale gayzou)
Attends ! Je me lave au moins deux fois par semaine. Je ne suis pas si sale.
Plus sérieusement, j'ai vu très peu d'homophobie ici à part Boris une fois. J'ai vu pas mal d'hétérophobie par contre sur le net. Par contre IRL, j'en ai bouffé de l'homophobie, mais des biens méchants. (Et parfois par des gays en plus )
On est très loin du monde peint par les militants ou les anti-militants. Mais très loin.
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005 3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Dimanche 01 Mars 2015 à 12:27
Le 01/03/2015 à 12:11, Dr_Z avait écrit ...
Le 01/03/2015 à 12:05, Kakita_Kirby avait écrit ...
Après, la logique serait une construction du patriarcat pour les oppresser (toi y compris Talen, quand je dis que 1+1=2, c'est parce que je trouve que t'es un sale gayzou)
Donc les mathématiciennes sont des complices du patriarcat même si à chaque fois que je discute avec elles sur le sujet, on ne peut pas douter de leur anti-sexisme ?
Autre point qui me fait marrer. "Les filles sont trop écartées des sciences ! - T'étudies quoi ? - L'histoire de l'art pourquoi ?"
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008 Dernière connexion : le 06/01 à 19:18 7033 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Dimanche 01 Mars 2015 à 12:42
Faut leur demander "et pourquoi t'étudies pas/t'as pas voulu étudier les maths/la physique/l'informatique ?"
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 01 Mars 2015 à 12:51
Je suis souvent assez surpris des relents de misogynie et d'homophobie qu'on peut trouver chez certains marxistes. Genre la femme est une consommatrice alliée du grand capital, le pédé aussi, et tout ce beau monde semble là que pour empêcher les fiers et virils prolétaires d'aboutir à la révolution... J'ai discuté récemment avec un critique ciné marxiste, c'était plutôt gratiné (j'en ai même abandonné la conversation tellement je voyais pas trop quoi opposer à quelqu'un qui te sort qu'intellectuellement, la femme est forcément inférieure).
Boris, c'était quoi mes propos homophobes amwa ?
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005 3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Dimanche 01 Mars 2015 à 12:57
Comme disait Maurice Thorez "pas de pédé chez les camarades"
J'ai vu aussi pas mal de misogynie dans une certaine frange d'homosexuels, qui trouvent que la femme, c'est vraiment répugnant. Fin tout ça pour dire que de la discrimination, tu en as qui vient de tous les bords, et que vouloir diviser le monde en discriminateurs/discriminés est totalement stupide.
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 01 Mars 2015 à 12:58
C'est le message de cet excellent film qu'est " Qu'est ce qu'on a fait au bon Dieu ? " et que je vous recommande chaudement.
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Boris.
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007 5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Dimanche 01 Mars 2015 à 13:01
Le 01/03/2015 à 12:51, Borislehachoir avait écrit ...
Boris, c'était quoi mes propos homophobes amwa ?
De mémoire, c'est la fois où tu as appelé GcDoPd le mec de Talen. Il y a aussi eu le coup du message censuré sur au début du topic racisme (même si je ne pense pas forcément le message en question homophobe puisqu'il ne concernait que les représentants auto-proclamés des gays).
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004 2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Dimanche 01 Mars 2015 à 13:04
Le 01/03/2015 à 12:51, Borislehachoir avait écrit ...
Je suis souvent assez surpris des relents de misogynie et d'homophobie qu'on peut trouver chez certains marxistes. Genre la femme est une consommatrice alliée du grand capital, le pédé aussi, et tout ce beau monde semble là que pour empêcher les fiers et virils prolétaires d'aboutir à la révolution... J'ai discuté récemment avec un critique ciné marxiste, c'était plutôt gratiné (j'en ai même abandonné la conversation tellement je voyais pas trop quoi opposer à quelqu'un qui te sort qu'intellectuellement, la femme est forcément inférieure).
Boris, c'était quoi mes propos homophobes amwa ?
Faut dire qu'historiquement, Marx était assez franchement réac à ce sujet, même pour l'époque. Proudhon a la réputation d'être encore pire d'ailleurs.
corum, pourtant, une des premières associations ouvrières était... une association d'ouvrières.
___________________ "car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 01 Mars 2015 à 13:34
Ouaip, je me souviens d'avoir lu un passage de la correspondance de Proudhon ou il est tout content d'avoir trouvé une femme analphabète, tu sens que pour lui l'idée qu'une femme sache lire et écrire est absolument terrifiante
Mais pour les marxistes, c'est un peu grave je trouve d'être calé sur un logiciel mental du XIX ème siècle.
Boris.
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Supter Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/06/2023 Grade : [Druide] Inscrit le 31/10/2004 2147 Messages/ 0 Contributions/ 49 Pts | Envoyé par Supter le Dimanche 01 Mars 2015 à 13:37
Le 01/03/2015 à 12:05, Kakita_Kirby avait écrit ...
Des féministes. J'essaie d'expliquer que dire à un RMIste que c'est un dominant, c'est vraiment pas une bonne idée, mais on m'a répondu "oui mais c'est vrai".
Après, la logique serait une construction du patriarcat pour les oppresser (toi y compris Talen, quand je dis que 1+1=2, c'est parce que je trouve que t'es un sale gayzou)
Le problème, c'est que ces féministes citent souvent des sociologues (et d'ailleurs, les citent mal, en particulier Judith Butler) qui ont étudié la question de l'intersectionnalité, à savoir le lieu de croisement des oppressions. Sauf que Judith Butler le dit elle-même : l'intersectionnalité, ça ne marche pas comme une simple addition, genre "les noirs sont opprimés comme ça, comme ça et comme ça, les femmes comme ceci et ceci, donc une femme noire est doublement opprimée".
Après, je trouve que refuser certaines choses, faire semblant de ne pas comprendre, ou résumer le féminisme a de la bêtise, c'est tout de même un peu choisir de faire l'aveugle.
Le RMIste n'est pas dominant en tant que tel, mais dans une société qui lui apprend insidieusement une certaine place de l'homme ou une certaine place de la femme, qu'il soit RMIste ou pas n'empêche pas qu'il ai des rapports, disons aux femmes, qui soit influencé par ce que la société lui en a dit.
Le problème, c'est quand on essaye de faire de la socio de comptoir en réfléchissant en absolus. La sociologie, ça étudie les faits sociaux, les trajectoires sociales et les cadres de réalisations de ceux-ci. Les féministes comme l'anti-féminisme primaire font la même bêtise en réfléchissant en absolus.
___________________ Autre motif d'orgueil, que d'être citoyen ! [Les citoyens] doivent travailler devant la majestueuse égalité des lois, qui interdit au riche comme au pauvre de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 01 Mars 2015 à 13:48
C'est-à-dire que les copines de Kirby, elles estiment un peu qu'il a pas le droit de reprocher des trucs à Michelle Obama parce qu'il l'oppresse " structurellement " hein. Au bout d'un moment les structures sociales deviennent le justificatif à tout et n'importe quoi, un noir peut frapper un blanc parce que le blanc le domine structurellement, ça devient moins grave que le contraire.
Et si tu réfléchis à grande échelle, être français ça suffit à être un " oppresseur ". Le français ou la française moyen(ne) a une vie plus confortable que celle de 80 % de la planète. Donc tous les français sont des oppresseurs à un degré plus ou moins fort et le combat des féministes françaises, ben c'est juste un combat de gens privilégiés qui veulent l'être encore plus, de bourgeois qui veulent la place des nobles. Sans parler du fait que quand tu regardes le milieu social de la grande majorité des féministes, hein, y a rarement de quoi les plaindre réellement.
Je vais ajouter un dernier truc qui me semble très révélateur : le statut des juifs. Je suis désolé, si on les étudie dans une logique féministe comme celle dont on parle ici, ben ce sont des oppresseurs. En moyenne ils ont un bon niveau de vie, ils sont largement représentés dans les classes dominantes, ils n'ont pas spécialement de mal à trouver un apart... alors pourquoi s'acharner sur le blanc athée ou catho et pas sur le juif, qui n'a rien à leur envier (je parle en moyenne hein, mon seul pote juif était aussi pauvre que Kirby avant d'avoir le même boulot que moi) ? Ben parce que c'est toujours plus confortable de taper sur une majorité. Tu peux reprocher des trucs aux bourgeois blancs goys, mais pas aux bourgeois blancs juifs (ou en tout cas, le blanc peut être attaqué parce qu'il est blanc, le juif non). Donc je respecte pas ces gens parce que non seulement elles sont haineuses, bêtes et contre-productives, mais en plus elles n'assument même pas leur propre logique.
Boris.
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005 3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Dimanche 01 Mars 2015 à 15:22
Ah non j'ai une pote féministe qui dit qu'un juif dans les médias, ça compte pas pour "diversité" parcequ'il y en a beaucoup. En gros, ça marche quand ça les arrange.
Sinon Supter, oui, je suis d'accord, et je sais bien qu'un homme a plus de chances dans la vie qu'une femme ou un black. Mais ça n'en fait pas forcément un oppresseur.
Et une femme ou un gay a 100 fois plus de chances que moi dans la vie si il est né dans le XVIeme arrondissement. Dans leurs raisonnements elles placent le sexe et la couleur en avant alors qu'il y a des questions de culture, sociale et matérielle, bien plus importante dans les questions de "dominance"
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dieBrouzouf Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 05/08/2014 4146 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dieBrouzouf le Dimanche 01 Mars 2015 à 16:08
Le 01/03/2015 à 15:22, Kakita_Kirby avait écrit ...
Sinon Supter, oui, je suis d'accord, et je sais bien qu'un homme a plus de chances dans la vie qu'une femme ou un black. Mais ça n'en fait pas forcément un oppresseur.
Donc un homme, c'est différent d'un black? *sifflote*
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005 3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Dimanche 01 Mars 2015 à 16:44
Oui bon, un homme blanc, je voulais juste mettre femme et j'ai rajouté black en écrivant... Mea culpa.
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