Topic de la convivialité

Le 15/07/2015 à 12:41, jokerface avait écrit ...

tu m'expliques que je n'y connais rien et que je devrais écouter ton argument d'autorité. C'est cool, bonne discussion.

Je t'explique que chez nous (et sans doute dans beaucoup d'autre endroit, j'ai pas fait le tour de chaque fac mais je ne vois pas pourquoi Nancy 2 serait l'exception de France) échec au capes = pas de M2 possible. 
C'est un fait que tu contestes

Est-ce que tu as seulement lu mon message de ce matin ?
Voyons voir comment je conteste ce que tu dis...

Ok, alors.
Tu ne dois effectivement pas pouvoir t'inscrire au M2 à l'ESPE si tu n'as pas ton CAPES, ça, je suis d'accord, c'est possible.
Ça ne veut pas dire pour autant que tu es "interdit de M2", juste que tu ne peux pas t'inscrire à celui-là.

Ah ouais, quand même, je conteste violemment ce que t'as dit, là.
Non, c'est Kakita qui a contesté, en disant que, À BORDEAUX, ça ne fonctionnait pas comme ça. Ce à quoi tu réponds "Oui mais CHEZ MOI ça marche comme ça."
Vraiment, elle est chouette cette discussion.

Le 15/07/2015 à 12:41, jokerface avait écrit ...

"Il vaut mieux passer le concours en M2, mais tu ne peux pas passer en M2 si tu n'as pas réussi le concours en M1", ça se pose là quand même comme propos incohérent.

Ben non c'est pas incohérent. Le passer en M2 = plus d'expérience aux capes blancs. Donc c'est mieux, sauf que maintenant on ne peut plus le faire, mais ça ne change pas le fait que l'ancienne formule était mieux, ça ne change rien.

Ok, si c'est ça que tu essayais de dire le début, c'est pas incohérent. Ça n'a juste absolument aucun rapport avec la conversation. Ça donne à peu près ça :
"Ce concours se passe en M1. - FAUX ! Avant il se passait en M2 et c'était mieux !"

Le 15/07/2015 à 12:41, jokerface avait écrit ...

genre, tu n'essaies probablement pas de dire qu'échouer au CAPES te fermes l'accès à tout M2, mais c'est un peu ce que tu as dit quand même, alors que c'est archi faux

j'ai jamais parlé de tout M2, tu extrapoles une fois encore. On parlait du capes , donc implicitement du master enseignement, ce que vont faire la plupart des candidats, même si dans les faits on peut s'y présenter avec n'importe quel master (et que c'est déconseillé).

En fait tu as expliqué dans ta première intervention que la formation CAPES ça fermait des portes et qu'en plus si t'échouais au concours tu DEVAIS redoubler.
J'ai cherché à nuancer en disant que, déjà non, tu n'as pas à redoubler. Tu n'as pas à repasser le M1 (les gens s'y réinscrivent pour profiter des cours de préparation, mais tu ne repasses pas les partiels, par exemple) et que de plus tu peux potentiellement t'inscrire à d'autres M2 que celui de l'ESPE, histoire de ne pas avoir perdu un an. Kakita a rajouté qu'à Bordeaux, on pouvait même s'inscrire au M2 de l'ESPE.
Tu t'es acharné sur le fait que je discutais contre TES FAITS. Alors que, non, même pas, ça c'est Kakita. Moi j'ai juste essayer de donner un contexte à tes faits.

Le 15/07/2015 à 12:41, jokerface avait écrit ...

alors que ça n'a aucun rapport avec la discussion initiale. (Mention spéciale à ton 3) où tu expliques encore une fois que vraiment, c'est de la merde, mais sans que ça ait le moindre lien avec ce que l'on a pu dire avant

Je parlais de préparation au capes.Tu es le premier avoir placé la formation sur le tapis  J'y ai répondu. Lol le mec qui me reproche de répondre à son HS.

Oui et non. J'ai juste cherché à dire "c'est pas forcément une question de vocation" en argumentant.
On m'a parlé de la formation, des contraintes, toussa. J'ai répondu (un peu à côté), avant de rajouter dès le message suivant "mais en fait, on s'en fout un peu de ça".
Concrètement, ça n'apporte pas grand chose de discuter de la définition de prérequis pour un concours ou de comment on compte la durée d'une formation. En tout cas, c'est pas la discussion que j'essayais d'avoir.

Est-ce que tu as seulement lu mon message de ce matin ?
Voyons voir comment je conteste ce que tu dis...

Ok, alors.
Tu ne dois effectivement pas pouvoir t'inscrire au M2 à l'ESPE si tu n'as pas ton CAPES, ça, je suis d'accord, c'est possible.
Ça ne veut pas dire pour autant que tu es "interdit de M2", juste que tu ne peux pas t'inscrire à celui-là.

Ah ouais, quand même, je conteste violemment ce que t'as dit, là.
Non, c'est Kakita qui a contesté, en disant que, À BORDEAUX, ça ne fonctionnait pas comme ça. Ce à quoi tu réponds "Oui mais CHEZ MOI ça marche comme ça."
Vraiment, elle est chouette cette discussion.

Sauf que c'est plutôt là :

Sinon, wtf, le coup de redoubler le M1 si tu n'as pas le CAPES ? Si tu ne l'as pas, tu ne peux effectivement pas faire l'année de formation (donc pas le M2 qui y est lié), mais t'as absolument pas à retaper ton M1

 Je rajoute ceci parce que je groupe la réponse :

J'ai cherché à nuancer en disant que, déjà non, tu n'as pas à redoubler. Tu n'as pas à repasser le M1 (les gens s'y réinscrivent pour profiter des cours de préparation, mais tu ne repasses pas les partiels, par exemple)

Donc tu te réinscrits dans la même année de cursus, tu repasses le même concours mais tu ne redoubles pas parce que tu ne repasses pas les partiels. Ah bah oui c'est clair. Perdre une année dans sa progression scolaire à rester dans la même année c'est pas un redoublement. C'est un DECALAGE TEMPOREL !

 et que de plus tu peux potentiellement t'inscrire à d'autres M2 que celui de l'ESPE, histoire de ne pas avoir perdu un an

 Mais OSEF des autres masters, on te parle du master enseignement depuis le début ! C'est celui qui est logiquement emprunté pour passer le CAPES la plupart du temps , le mec qui se fout du capes il n'ira même pas en master enseignement si il veut juste le diplôme bac +5, il y en a d'autres avec moins de contraintes (je dis pas plus facile, je dis moins de contraintes).

Tu t'es acharné sur le fait que je discutais contre TES FAITS. Alors que, non, même pas, ça c'est Kakita. Moi j'ai juste essayer de donner un contexte à tes faits.

Ah ouais juste mes faits :

Le 15/07/2015 à 12:45, Kakita_Kirby avait écrit ...
Oui je tiens à souligner, la règle, NORMALEMENT, c'est pas de CAPES = pas de M2, .

Ah ouais.
 

Concrètement, ça n'apporte pas grand chose de discuter de la définition de prérequis pour un concours ou de comment on compte la durée d'une formation. En tout cas, c'est pas la discussion que j'essayais d'avoir.

J'essaye juste de t'expliquer que d'une part c'est pas licence qui autorise une inscription au capes c'est un master ,  et que d'autre part une plus longue préparation au concours favorise sa réussite.

Et il y a aussi l'histoire du redoublement mais tu n'en démords pas.

Bref, c'est toujours du temps utilement dépensé que d'avoir cette discussion avec toi.

 

Donc tu te réinscrits dans la même année de cursus, tu repasses le même concours mais tu ne redoubles pas parce que tu ne repasses pas les partiels. Ah bah oui c'est clair. Perdre une année dans sa progression scolaire à rester dans la même année c'est pas un redoublement. C'est un DECALAGE TEMPOREL !

Bah euh en même temps c'est passer des concours, tu cherches à avoir un concours, pas un diplôme (qui de toutes façons ne sert à rien en dehors des concours et n'a aucune valeur)

On parlait de vocation à un moment donné.

Le mec qui redouble son M1 et va tenter le concours de secrétaire administratif alors qu'il voulait faire prof...euh... ouais....

Le 15/07/2015 à 15:50, jokerface avait écrit ...
J'essaye juste de t'expliquer que d'une part c'est pas licence qui autorise une inscription au capes c'est un master

Donc ce qui autorise une inscription en BTS c'est un BTS ? -_-
Il y a une différence entre ce que tu dois avoir fait, à la fin de ta formation, pour la valider et ce qu'on attend de toi pour t'autoriser à intégrer une formation.
Au moment de t'inscrire au CAPES, on ne te demande pas un Master. Ni même un M1.

De la même façons, pour valider son cursus à l'ENS, il a fallu que je fasse un M2 (entre autres). Si je ne l'avais pas obtenu je n'aurais pas pu valider ma formation. C'est pas pour autant que c'est un pré-requis pour s'inscrire à l'ENS.

Le 15/07/2015 à 15:50, jokerface avait écrit ...

Donc tu te réinscrits dans la même année de cursus, tu repasses le même concours mais tu ne redoubles pas parce que tu ne repasses pas les partiels. Ah bah oui c'est clair. Perdre une année dans sa progression scolaire à rester dans la même année c'est pas un redoublement. C'est un DECALAGE TEMPOREL !

Tu te réinscris, OU PAS.
Tu peux rater ton CAPES, décider de le repasser l'année suivante mais ne pas te réinscrire en M1 Enseignement pour autant, puisque tu l'as déjà validé. Oui, refaire une formation peut aider à l'obtenir, mais tu peux aussi décider de rentabiliser ton année de plein d'autres façons différentes.
Encore une fois, je disais ça pour contrebalancer ton "Ça ferme des portes et si tu le rates, tu redoubles". Oui et non, si tu rates le concours et que tu veux l'obtenir, tu dois évidemment attendre un an pour le repasser (comme à peu près tous les concours ?) mais tu n'es pas forcément bloqué à ne rien faire. C'est pas le bagne, le Master Enseignement.

Il y a pas un message où je dis "si, si, tu peux t'inscrire au M2 de l'ESPE sans avoir ton CAPES", je dis juste que tu n'es pas OBLIGÉ de refaire un M1, celui que tu as passé est quand même validé. À la lecture de ton premier message, personnellement, je comprenais le contraire, d'où ma correction.

Au moment de t'inscrire au CAPES, on ne te demande pas un Master. Ni même un M1.

 

 

Conditions spécifiques
Condition de titre ou diplôme

Vous devez justifier à la date de publication des résultats d'admissibilité:

d'une inscription en première année d'études (M1) en vue de l'obtention d'un master ou d'un titre ou diplôme reconnu équivalent par le ministre chargé de l'éducation,
ou des conditions pour vous inscrire en dernière année d'études en vue de l'obtention d'un master ou d'un titre ou diplôme reconnu équivalent par le ministre chargé de l'éducation,
ou d'une inscription en dernière année d'études en vue de l'obtention d'un master ou d'un titre ou diplôme jugé équivalent par le ministre chargé de l'éducation,
ou d'un master (M2) ou d'un titre ou diplôme reconnu équivalent par le ministre chargé de l'éducation (titre ou diplôme classé au niveau I du répertoire national des certifications professionnelles ou sanctionnant un cycle d'études post secondaires d'au moins cinq années).

Ca me parait clair, c'est pas marqué " inscription en licence", c'est marqué " inscription en M1.  " Alors oui c'est pas l'aboutissement du M1, MAIS ça nécessite une inscription en master tout de même.

Tu te réinscris, OU PAS.

Tu as tout INTERÊT à te réinscrire pour pouvoir continuer, surtout que selon les masters tous le monde n'a pas accès au M2 sur sa bonne mine, il faut faire un dossier (jai dû en faire un pour la forme mais j'ai dû le faire quand même). Par ailleurs sans réinscription tu te pénalises sur la préparation.

Tu peux rater ton CAPES, décider de le repasser l'année suivante mais ne pas te réinscrire en M1 Enseignement pour autant, puisque tu l'as déjà validé .Oui, refaire une formation peut aider à l'obtenir, mais tu peux aussi décider de rentabiliser ton année de plein d'autres façons différentes

Intérêt pour un futur prof de redoubler un M1 non enseignement ?  Si tu es déjà à te chercher des portes de sortie, tu peux déjà laisser tomber. J'ai une amie qui l'a passée 5 fois, elle a finie par l'avoir, elle voulait prof, elle a pas redoubler ailleurs.
Vous n'avez pas les mêmes valeurs.

je dis juste que tu n'es pas OBLIGÉ de refaire un M1

 Si tu rates le capes, mais que tu valides quand même le M1, ca ne te donne pas le droit d'aller en M2 enseignement et DONC tu perds FORCEMENT une année. Et si tu as raté le capes, tu as tout intérêt à refaire les entrainements proposés : oraux blancs, capes blancs, consolider le savoir en retournant à quelques cours, etc.

Au moment de t'inscrire au CAPES, on ne te demande pas un Master. Ni même un M1.

A l'inscription sur le site non. Quand tu le passes, à l'entrée, on te demande ces papiers.

Le 15/07/2015 à 16:42, Kakita_Kirby avait écrit ...

Au moment de t'inscrire au CAPES, on ne te demande pas un Master. Ni même un M1.

A l'inscription sur le site non. Quand tu le passes, à l'entrée, on te demande ces papiers.

On te demande juste un justificatif d'inscription en M1 aux écrits. (C'est strictement plus qu'une L3, je te l'accorde.)
Mais oui, de mémoire aux oraux ils te demandent un justificatif pour le M1.

Le 15/07/2015 à 16:35, jokerface avait écrit ...

Tu peux rater ton CAPES, décider de le repasser l'année suivante mais ne pas te réinscrire en M1 Enseignement pour autant, puisque tu l'as déjà validé .Oui, refaire une formation peut aider à l'obtenir, mais tu peux aussi décider de rentabiliser ton année de plein d'autres façons différentes

Intérêt pour un futur prof de redoubler un M1 non enseignement ?  Si tu es déjà à te chercher des portes de sortie, tu peux déjà laisser tomber. J'ai une amie qui l'a passée 5 fois, elle a finie par l'avoir, elle voulait prof, elle a pas redoubler ailleurs.
Vous n'avez pas les mêmes valeurs.

Pour le coup ça c'est aussi qu'on ne fréquente pas les mêmes disciplines ni le même milieu.
Sinon, très bien, ton amie avait la vocation. Ça veut pas dire que tout le monde l'a.
Je rappelle encore une fois que mon propos initial c'est "le CAPES c'est un truc accessible, ouvert à beaucoup de cursus différents et offrant un boulot stable, donc c'est pas aberrant de se tourner vers ça après une L3, même sans vocation".
C'est aussi pour ça que je dis, grosso merdo, "si tu rates le concours, tu n'as pas forcément perdu complètement une année de ta vie", parce que ça ferme pas toutes les portes non plus, parce que tu peux toujours le repasser en utilisant ce redoublement pour faire d'autres choses à côté et quand même le repasser, etc. Mais après, oui, si tu rates le concours qui est censé te donner accès à la suite de la formation, tu ne peux pas accéder à la suite de la formation, ce qui fatalement te ralenti. Mais ça, c'est vrai pour tous les concours, en fait.

Oui à l'ensemble.

Joker tu préfères voir senen te reprendre sur ton propre métier ou moi qui dit nayak h24?
Car j'ai l'impression qu'il faut soulager les nerfs t'as l'air tendu...

Édit: tiens le ban de leod est prolongé ? Il a dit quoi comme conneries? (J'aime lire ses messages insensés)

Sur le forum énigme ? !
Qui va aller insulter la brave communauté de matheux du forum énigme ? !
Y a pas eu un truc avant ? Genre il a fait le malou et un membre du forum énigme l'a clashé?

Elle était assommante à lire votre discussion... Et pourtant, connaissant Weeds, je pensais être immunisé à ce sentiment.

Je n'ai pas réussi à dépasser la fin de la page 119, mais honnêtement, Joker, si tu avais fait l'effort de bien lire dès le départ ce que te disait Senen, je ne suis même pas sûr qu'elle aurait existé ("elle" pouvant référer à la page ou à la discussion dans son ensemble, au choix).

Le 16/07/2015 à 15:17, JiRock avait écrit ...
Elle était assommante à lire votre discussion... Et pourtant, connaissant Weeds, je pensais être immunisé à ce sentiment.

Je n'ai pas réussi à dépasser la fin de la page 119, mais honnêtement, Joker, si tu avais fait l'effort de bien lire dès le départ ce que te disait Senen, je ne suis même pas sûr qu'elle aurait existé ("elle" pouvant référer à la page ou à la discussion dans son ensemble, au choix).

Pour une fois que je suis d'accord avec Jirock... putain foutez des punchlines faites quelque chose, là le sommet de rigolade c'est genre " merci Kirby d'avoir clarifié ta position ".

Sinon je peux vous parler des concours hipsters que je passe, ceux ou t'as moins de places qu'il n'y a de postulants !

Boris.

Sinon pour repartir sur de bonnes bases on peut reprendre sur le système scolaire finlandais ou le rayonnement international de la France avec ses expatriés.

Weeds.

Le 16/07/2015 à 17:01, Borislehachoir avait écrit ...
Sinon je peux vous parler des concours hipsters que je passe, ceux ou t'as moins de places qu'il n'y a de postulants !

Boris.