Topic de la convivialité

Le 09/07/2015 à 09:11, jokerface avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 03:39, Senen avait écrit ...

Le 08/07/2015 à 10:58, jokerface avait écrit ...
ils étaient forts et disciplinés.
Le rêve de tout enseignant

S'il fallait comprendre un lien de cause à effet entre ces deux assertions, nope.

?

Je connais plusieurs profs pour lesquels la discipline (et le talent,d'ailleurs, mais c'est surtout le terme discipline qui m'a fait tiquer) n'est pas vraiment une vertu rêvée chez leurs élèves. 

Le 13/07/2015 à 11:47, Senen avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 09:11, jokerface avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 03:39, Senen avait écrit ...

Le 08/07/2015 à 10:58, jokerface avait écrit ...
ils étaient forts et disciplinés.
Le rêve de tout enseignant

S'il fallait comprendre un lien de cause à effet entre ces deux assertions, nope.

?

Je connais plusieurs profs pour lesquels la discipline (et le talent,d'ailleurs, mais c'est surtout le terme discipline qui m'a fait tiquer) n'est pas vraiment une vertu rêvée chez leurs élèves. 

Peut-être que tes collègues ont a faire à des élèves tellement disciplinés de base qu'ils n'y font pas attention. Ou alors ils enseignent dans le supérieur et n'ont donc déjà plus vraiment à faire à des comportements déplacés et les élèves qui ne sont pas intéressés se contentent de ne pas venir. La discipline n'empêche ni la remise en question, ni l'innovation.
Joker enseigne dans le secondaire, un élève discipliné c'est un élève qui ne parle en même temps que toi, ne joue pas sur son téléphone avec le son pendant ton cours, n'insulte pas son voisin de fils de pute et/ou ne frappe pas son voisin en plein cours parce que le-dit voisin a traité sa mère de pute ; bref ne perturbe pas un cours. Ça n'empêche pas de participer ou de réfléchir au-delà de ce qu'on t'enseigne, ça permet juste que le cours puisse se dérouler normalement.

Le 13/07/2015 à 11:47, Senen avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 09:11, jokerface avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 03:39, Senen avait écrit ...

Le 08/07/2015 à 10:58, jokerface avait écrit ...
ils étaient forts et disciplinés.
Le rêve de tout enseignant

S'il fallait comprendre un lien de cause à effet entre ces deux assertions, nope.

?

Je connais plusieurs profs pour lesquels la discipline (et le talent,d'ailleurs, mais c'est surtout le terme discipline qui m'a fait tiquer) n'est pas vraiment une vertu rêvée chez leurs élèves. 

Oui je suis sur qu'il y a plein de profs qui rêvent d'avoir des Joey Starr de douze ans comme élèves.

Boris.

Le 13/07/2015 à 12:16, Borislehachoir avait écrit ...

Le 13/07/2015 à 11:47, Senen avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 09:11, jokerface avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 03:39, Senen avait écrit ...

Le 08/07/2015 à 10:58, jokerface avait écrit ...
ils étaient forts et disciplinés.
Le rêve de tout enseignant

S'il fallait comprendre un lien de cause à effet entre ces deux assertions, nope.

?

Je connais plusieurs profs pour lesquels la discipline (et le talent,d'ailleurs, mais c'est surtout le terme discipline qui m'a fait tiquer) n'est pas vraiment une vertu rêvée chez leurs élèves. 

Oui je suis sur qu'il y a plein de profs qui rêvent d'avoir des Joey Starr de douze ans comme élèves.

Boris.

Boris, toujours dans la réflexion posée, jamais dans l'exagération stupide.

À mon avis, c'est surtout que Senen comprend dans "discipline" quelque chose de plus fort que simplement ne pas causer d'ennui et ne pas perturber le cours. Genre ils se lèvent à l'entrée d'un adulte, font tous leurs devoirs et les rendent à l'heure, ne sont jamais en retard et ne font pas le moindre bruit (donc même pas de chuchotements).Voire pire, il imagine une discipline presque militaire.

Ça me rappelle un peu la discussion sur les gens qui font le bordel au cinéma.

Weeds.

Dis m'en plus François Bégaudeau, comme mon chien je suis toutou ie.

Boris.

Le 13/07/2015 à 12:00, Pleykorn avait écrit ...

Le 13/07/2015 à 11:47, Senen avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 09:11, jokerface avait écrit ...

Le 09/07/2015 à 03:39, Senen avait écrit ...

Le 08/07/2015 à 10:58, jokerface avait écrit ...
ils étaient forts et disciplinés.
Le rêve de tout enseignant

S'il fallait comprendre un lien de cause à effet entre ces deux assertions, nope.

?

Je connais plusieurs profs pour lesquels la discipline (et le talent,d'ailleurs, mais c'est surtout le terme discipline qui m'a fait tiquer) n'est pas vraiment une vertu rêvée chez leurs élèves. 

Peut-être que tes collègues ont a faire à des élèves tellement disciplinés de base qu'ils n'y font pas attention. Ou alors ils enseignent dans le supérieur et n'ont donc déjà plus vraiment à faire à des comportements déplacés et les élèves qui ne sont pas intéressés se contentent de ne pas venir. La discipline n'empêche ni la remise en question, ni l'innovation.
Joker enseigne dans le secondaire, un élève discipliné c'est un élève qui ne parle en même temps que toi, ne joue pas sur son téléphone avec le son pendant ton cours, n'insulte pas son voisin de fils de pute et/ou ne frappe pas son voisin en plein cours parce que le-dit voisin a traité sa mère de pute ; bref ne perturbe pas un cours. Ça n'empêche pas de participer ou de réfléchir au-delà de ce qu'on t'enseigne, ça permet juste que le cours puisse se dérouler normalement.

En fait je pensais à deux types de contacts :
- Certains qui ont choisi d'aller enseigner en CLIS ou dans d'autres structures du genre. Alors certes, ce n'est pas du secondaire, mais ça reste des enseignants qui ont choisi de s'occuper de gamins pas du tout disciplinés. (D'ailleurs, même dans un parcours maternelle/primaire classique, la discipline n'est pas forcément le rêve des enseignants. Parce que ce n'est pas vraiment ce qu'on attend d'un jeune enfant que d'être parfaitement discipliné.)

- Des gens qui pensent que le modèle de l'EN actuelle est mauvais et a été conçu plus pour établir un cadre pour gérer les enfants jusqu'à la majorité que pour de la transmission de savoir intéressante, que le système de notation vise plus à encourager la soumission à l'autorité (de l'enseignant, en l'occurrence) qu'à motiver à apprendre et à s'enrichir intellectuellement. Je dis pas qu'ils rêvent d'une classe en parfait foutoir, mais qu'une classe remplie d'élèves bien disciplinés qui lèvent la main pour demander au professeur s'ils doivent souligner ce titre en rouge ou en vert dans leur leçon, c'est clairement pas non plus leur rêve.

Après, je sais pas exactement ce que Joker entendait par "élèves disciplinés", mais ça m'a juste fait tiquer qu'il mette ça en avant comme une qualité rêvée par tous les enseignants.

Pleykorn t'a donné une assez bonne description de ce que j'entends par élèves disciplinés.

Il faut comprendre qu'un cours qui n'est pas perturbé, c'est un cours où :

1) Je vais mieux me faire comprendre (pas de bruits parasites)
2) Je ne vais pas perdre de temps à faire la police (et donc pas obligé de me dépêcher pour rattraper le cours, voir même faire des choses en plus, donc je vais faire passer encore plus de savoir).

Un cours calme c'est un cours où les élèves comprennent et retiennent mieux. Or, je suis là pour ça : leur faire apprendre des choses, et les faire progresser.

Ca m'a fait sourire de voire Senen critiquer l'exagération de Boris, et de le voire lui même verser dans celle-ci dans la réponse qu'il donne juste après.
Sinon, entièrement d'accord avec jokerface.

Dommage que Senen ne connaisse visiblement pas Bégaudeau, ça aurait pu éviter à son dernier message de me donner raison là-dessus tellement il ressemble à une caricature du discours de l'autre abruti que je peux vous résumer ainsi :

Un prof, c'est pas là pour instruire, mais pour éduquer. Un bon prof devrait apprendre à l'élève à ne pas suivre aveuglément. Un bon prof devrait encourager l'autonomie. Un bon prof devrait valoriser le fait de comprendre plutôt que d'apprendre. Un bon prof devrait préférer les forts caractères aux premiers de la classe besogneux. Un bon prof devrait apprécier le fait d'être remis en question. Un bon prof ne formatera jamais ses élèves blablablablabla...

Boris, y a assez de bonne conscience auto-satisfaite dans ce discours pour tout un parti politique, évidemment dans la pratique le prof de 25 ans balancé en ZEP qui tombe sur des merdeux pas foutus de comprendre Pythagore lui il s'en gratte un peu le cactus. 

Le 13/07/2015 à 13:20, Borislehachoir avait écrit ...
Dommage que Senen ne connaisse visiblement pas Bégaudeau, ça aurait pu éviter à son dernier message de me donner raison là-dessus tellement il ressemble à une caricature du discours de l'autre abruti que je peux vous résumer ainsi :

Un prof, c'est pas là pour instruire, mais pour éduquer. Un bon prof devrait apprendre à l'élève à ne pas suivre aveuglément. Un bon prof devrait encourager l'autonomie. Un bon prof devrait valoriser le fait de comprendre plutôt que d'apprendre. Un bon prof devrait préférer les forts caractères aux premiers de la classe besogneux. Un bon prof devrait apprécier le fait d'être remis en question. Un bon prof ne formatera jamais ses élèves blablablablabla...

Boris, y a assez de bonne conscience auto-satisfaite dans ce discours pour tout un parti politique, évidemment dans la pratique le prof de 25 ans balancé en ZEP qui tombe sur des merdeux pas foutus de comprendre Pythagore lui il s'en gratte un peu le cactus. 

Entre exposer le point de vue de personnes que je fréquente et soutenir une thèse y a une légère différence. Je ne dis pas ce qu'un prof doit faire ou penser mais que justement tous les profs n'ont pas le même point de vue à ce sujet. 

Mais j'adore te voir pointer du doigt l'auto-satisfaisance. C'est tellement pas un truc qui transpire de chacun de tes messages ici. x)

Le 13/07/2015 à 13:03, Haakon avait écrit ...
Ca m'a fait sourire de voire Senen critiquer l'exagération de Boris, et de le voire lui même verser dans celle-ci dans la réponse qu'il donne juste après.
Sinon, entièrement d'accord avec jokerface.

?

Le 13/07/2015 à 13:59, Senen avait écrit ...
Entre exposer le point de vue de personnes que je fréquente et soutenir une thèse y a une légère différence. Je ne dis pas ce qu'un prof doit faire ou penser mais que justement tous les profs n'ont pas le même point de vue à ce sujet. 

Mais j'adore te voir pointer du doigt l'auto-satisfaisance. C'est tellement pas un truc qui transpire de chacun de tes messages ici. x)

Oui oui c'est pas ton avis du tout, c'est juste les gens autour de toi, toi tu fais que répeter par honnêteté intellectuelle des trucs que tu penses absolument pas mais comme plein de gens le disaient autour de toi " oh tu sais la discipline nous c'est le quinzième de nos soucis, l'important c'est que Kévin on ne le formate pas trop " tu te sens un peu obligé de faire partager cette vérité d'une crédibilité absolue.

Boris, on dirait les politiciens en campagne " vous savez, moi je fais que répéter, on m'a dit ce matin " vous savez monsieur de Villiers y en a plein le cul des bougnoules ", c'est pas ce que je pense mais j'aimerais que la voix de ces gens soit enfin entendue ".

Le 13/07/2015 à 14:19, Borislehachoir avait écrit ...

Le 13/07/2015 à 13:59, Senen avait écrit ...
Entre exposer le point de vue de personnes que je fréquente et soutenir une thèse y a une légère différence. Je ne dis pas ce qu'un prof doit faire ou penser mais que justement tous les profs n'ont pas le même point de vue à ce sujet. 

Mais j'adore te voir pointer du doigt l'auto-satisfaisance. C'est tellement pas un truc qui transpire de chacun de tes messages ici. x)

Oui oui c'est pas ton avis du tout, c'est juste les gens autour de toi, toi tu fais que répeter par honnêteté intellectuelle des trucs que tu penses absolument pas mais comme plein de gens le disaient autour de toi " oh tu sais la discipline nous c'est le quinzième de nos soucis, l'important c'est que Kévin on ne le formate pas trop " tu te sens un peu obligé de faire partager cette vérité d'une crédibilité absolue.

Boris, on dirait les politiciens en campagne " vous savez, moi je fais que répéter, on m'a dit ce matin " vous savez monsieur de Villiers y en a plein le cul des bougnoules ", c'est pas ce que je pense mais j'aimerais que la voix de ces gens soit enfin entendue ".

Tu m'as démasqué. Je suis à la fois prof anti-système dans le secondaire et instituteur en CLIS. En vrai je suis le caméléon, je n'ai ni ami ni famille et je ne fais que parler de mon expérience personnelle. 
D'ailleurs j'imagine que j'habite aussi à l'étranger vu que j'ai parlé récemment du fait que c'était un choix de vie défendable.

Le 13/07/2015 à 14:30, Senen avait écrit ...
 je n'ai ni ami ni famille 

La vache !

Ca veut dire que tu coup tu viens même pas emmerder les gens dans les salles de ciné en faisant du bruit avec tes potes mais TOUT SEUL COMME LE PIRE DES CREVARDS ???

Boris, faut dépanner là, faut faire quelque chose, qu'on se cotise pour te filer ton coin, ta gamelle, une caisse pour tes besoins...