LG, le grand retour (ou pas)

Le 23/06/2014 à 14:32, ff26 avait écrit ...
ça revient surtout à Mendeed cette décision :

Double bûcher ? Si oui, qui ?

Je dis pas qu'il faut le faire ou pas. De toute façon, c'est très tendu.

Je suis content que l'on pose cette question.
Mais il m'est difficile d'y répondre de manière complètement blanc ou noir...
Déjà, parce que si je choisissais personnellement de faire un double-bûcher, J'aurais tendance spontanément à mettre NM et Boris, dans la mesure où protection mutuelle, jeux opposés mais pas tant, etc...
même si l'hypothèse zwouip-Boris-boocat de Senen qui est vraiment une nouvelle idée apportée par l'entrant, peut se défendre...
Mais je ne serais pas sûr du tout de mon coup et le résultat pourrait être catastrophique pour le village, notamment de faire perdre bêtement la potion de vie que détiendrait un Boris villageois...

Donc, je parierais plutôt sur une attitude "attentiste" sachant
1) que je suis protégé cette nuit, si Boris villageoise. Si je crève, on le crame direct derrière.
2) que je suis potentiellement innocentable cette nuit si ff fait ce choix.
3) qu'il sera toujours temps de l'utiliser plus tard avec une meilleure efficacité, au jour de nouveaux éléments.

Je suis d'accord par rapport au bucher sur NM qui même si on ne ferre pas forcément une sorcière, aura l’intérêt de reporter les responsabilités sur un innocenté, qui sera évidemment une cible potentielle les prochaines nuits mais sauvable par Boris et permettra de moins craindre d'être dirigé par un maire sorcière.
Si aucune sorcière évidente ne se dégage, et cela semble être le cas, ça me semble paradoxalement le meilleur play...


Dans cette optique afin d'amorcer le mouvement et d'assurer le bûcher unique, je vote contre Mendeed (vote qui sera évidemment déplacé si je devais du coup me retrouver première victime, en premier lieu contre NM)

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix :
SuperA : NewMilenium
NewMilenium :
zwouip : boocat
Darkspell:
Mendeed : Mendeed
Boris : zwouip

Total :
zwouip : 1 voix
NewMilenium : 2 voix
boocat : 1 voix
Mendeed : 1 voix

Mendeed

zwouip
On peut éventuellement faire le report de deux voix sur mendeed quand on sera fixé, pour avoir la sécurité de pas se faire surprendre par un double bûcher, le problème c'est que ça foire la méga-sonde si on touche un loup.

Justement, c'est un point à éclaircir maintenant, puisque ff26 propose un plan mégasonde en cas de New loup. Si on disperse des voix, il faut se poser la question de savoir qui reporte sa voix et quelles seront les conséquences sur la mégasonde :
- Si les deux qui votent Mendeed sont des loups, ça leur offre un alibi pour ne pas aller au bistot. Mais dans ce cas, cela signifie que tous les autres joueurs iront au bistrot et seront innocentés, donc les loups seront démasqués : 2 suspects / 2 loups
- Si les deux qui votent Mendeed sont villageois, ça veut dire qu'on a ces deux villageois + les 2 loups qui ne vont pas au bistrot. Donc on a foutrement réduit notre champ d'investigation : 4 suspects / 2 loups.
- Si l'un est loup, l'autre villageois, ça veut dire qu'on a 3 suspects / 2 loups.

Est-ce que tout ça s'appelle une mégasonde foirée ? Si je ne me trompe pas, je dirais que non. Après je suis bien sûr pour que ff26 n'aille pas au bistot pour aller à la chapelle, car ce serait gâché. Ca ne remettra pas en cause la mégasonde. Possibilité que je fasse le filet, même si c'est loin d'être indispensable, car si ff26 y passe, c'est qu'on tient boris. Et on aura possibilité de consulter les cendres. En plus, seule la mort de Mendeed me permettra d'être innocenté totalement. En attendant, je préfère ne pas me mettre en porte-à-faux .

Maintenant oui je suis d'accord lorsque tu dis qu'un double bûcher foiré ne signifie pas forcémment une défaite du village, grâce à la maison de presse et l'intervention de Dr_Z, et si Mendeed forçait le double bûcher, il se condamnerait. Donc je ne vois pas pourquoi il provoquerait un double bûcher contre le village, ce serait stupide.

Mendeed
Dans cette optique afin d'amorcer le mouvement et d'assurer le bûcher unique, je vote contre Mendeed (vote qui sera évidemment déplacé si je devais du coup me retrouver première victime, en premier lieu contre NM)

Je trouve ça étrange que ce soit à toi d'assurer nos arrières contre ... toi-même.

Après autocensure (avant de poster) 4 fois, je vais faire totalement abstraction des votes contre moi, car si j'y réagis non seulement je vais m'en prendre encore + mais en plus vous allez vous sentir littéralement insultés.

Je vais donc faire comme si personne n'avait voté contre moi.


Au stade actuel, je vois des sorcières partout. La parano joue beaucoup, c'est clair.
Il faut voter logiquement. Je prends donc en compte ceci : Superarcanis et ff26 ont plus de chances d'être villageoises. Boocat n'a attaqué personne de nuit alors qu'il pouvait aisément le faire et me faire porter le chapeau; je le mets donc aussi dans les moins suspects.
Boris, en revanche, me sauve in extremis hier, en chargeant talen avec moi. Et ça M'est reproché aujourd'hui, comme si c'était de MON fait. Et, chose curieuse, il n'y réagit pas aujourd'hui. Ce n'est pas son genre, il est plutôt du genre à assumer ce qu'il a dit, même dans le mauvais camp. J'y vois donc une manoeuvre sorcière, que la situation arrange.

Je ne comprends pas le vote de Mendeed contre lui-même, j'y re-réfléchirai après.

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix :
SuperA : NewMilenium
NewMilenium : Boris
zwouip : boocat
Darkspell:
Mendeed : Mendeed
Boris : zwouip

Total :
zwouip : 1 voix
NewMilenium : 2 voix
boocat : 1 voix
Mendeed : 1 voix
Boris : 1 voix

Je vais faire la répartition dans le cas où l'on tue une sorcière, où l'on vote tous contre elle, et où et je suis en vie.

S'agit de se bouger le cul ce soir les enfants, la deadline est bientôt.

Tant qu'à faire, je modifie le récap pour mettre le nom de Senen à la place de darkspell.

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix :
SuperA : NewMilenium
NewMilenium : Boris
zwouip : boocat
Senen:
Mendeed : Mendeed
Boris : zwouip

Total :
zwouip : 1 voix
NewMilenium : 2 voix
boocat : 1 voix
Mendeed : 1 voix
Boris : 1 voix

Ivan

Rhoo, tout le monde a oublié la voix de Tripel_Ix, même le MJ !

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix : NewMilenium
SuperA : NewMilenium
NewMilenium : Boris
zwouip : boocat
Senen:
Mendeed : Mendeed
Boris : zwouip

Total :
NewMilenium : 3 voix
zwouip : 1 voix
boocat : 1 voix
Mendeed : 1 voix
Boris : 1 voix

Tu n'as toujours pas dit pourquoi tu me soupçonnais hier, New.

Honnêtement,
1) là, je ne sais plus,
2) je suis quasi-sûr de l'avoir écrit J1.

C'était parce-que tu soutenais les mêmes merdes que zwouip et talen, non? Avec placement soi-même, ce genre de trucs...
Si t'insistes, je chercherai demain dans les posts du J1, mais franchement, je suis presque sûr d'avoir dit pourquoi j'te soupçonnais hier. Et j'étais d'accord avec Boris, donc s'il a dit des trucs et que tu t'en souviens, y'a aussi ça.

Le 21/06/2014 à 17:37, NewMilenium avait écrit ...
Base de faits.
* Mendeed villageoise [implique] Superarcanis villageoise [implique] ff26 villageoise
(et son équivalent logique : ff26 sorcière [implique] Superarcanis sorcière [implique] Mendeed sorcière)
* Mendeed a le bois.
* Aucun bâtiment (même pas le labo) n'a été souillé Nuit 1 et tout le monde a utilisé ses crochets Nuit 1 (car aucun vol n'a été commis Nuit 2).
* Si le labo a été souillé Nuit 1 ou Nuit 2, alors Boris et boocat sont sorcières OU Boris, Superarcanis et Mendeed sont sorcières.
* Le compte des crochets est nécessairement le suivant :
v1 = Mendeed (0) (ou 1 si sorcière avec Boris et Superarcanis et a fait un rituel de souillure Nuit 2)
v2 = Superarcanis (0) (ou 1 si sorcière avec Mendeed et boocat)
v3 = ff26 (1)
v4 = Borislehachoir (0) (ou 1 si sorcière avec boocat et qu'un bâtiment a été souillé Nuit 2 OU si sorcière avec Mendeed et Superarcanis)
v5 = boocat (0) (ou 1 si sorcière avec Boris et et qu'un bâtiment a été souillé Nuit 2 OU si sorcière avec Superarcanis et Mendeed)
v6 = NewMilenium (0)
v7 = Tripel_Ix (0)
v8 = zwouip (0)
v9 = Senen (0)

Tu as oublié le cas boocat, Boris et toi êtes sorcières.
J'ai pas calculé toutes les possibilités dans ce cas là, mais il y a au moins l'hypothèse de rituel de mutisme n1 et rituel de souillure n2. Oui, ça a l'air con au possible, mais ça sauve des crochets (2 pour Boris et boocat, un pour toi), donc pourquoi pas.

Du coup la liste serait plutôt (j'épure parce que trop de distinction de cas et on vérifiera jamais s'ils ont souillé l'autel par exemple) :
v1 = Mendeed (0) (ou 1 si sorcière avec Boris et Superarcanis*)
v2 = Superarcanis (0) (ou 1* si sorcière avec Mendeed et boocat)
v3 = ff26 (1)
v4 = Borislehachoir (0) (ou plus si sorcière avec boocat OU (Mendeed et Superarcanis))
v5 = boocat (0) (ou plus si sorcière avec Boris OU (Superarcanis* et Mendeed))
v6 = NewMilenium (ou 1 si sorcière avec boocat et Boris)
v7 = Tripel_Ix (0)
v8 = zwouip (0)
v9 = Senen (0)

* : Nécessite que SuperArcanis ait intuité que ff26 n'irait pas au laboratoire.

Le fait que tu aies oublié la possibilité de boocat/Boris/NewMilenium m'intrigue un peu mais je te vois mal faire un oubli volontaire de ce genre si la situation s'était vraiment produite.

Sinon, suite et fin de mes réflexions :

Jour 2 :

ff26 a conservé un crochet mais le labo est toujours vide.
boocat se trompe et édite son message.
Les gens demandent des comptes au combo NM/Boris qui a retourné les votes hier.
Les gens demandent des comptes à NM pour son choix de placement.
Discussion sur la pertinence du double bûcher.
Discussion sur la pertinence de brûler Boris malgré sa potion, car beaucoup de gens le suspectent.
Darkspell, au bûcher, tu parles pas assez ! Oh, wait...

Après ça, je suis arrivé.

Mendeed : Mendeed reste braqué sur le fait qu'il voulait être sondé, tient rigueur à NM pour le placement. Fait un message détaillé sur ses suspicions. Plutôt bonne journée à mes yeux.

Superarcanis : Fait un post intéressant sur ses suspicions. Se fritte avec Boris, mais ne veut pas voter contre (potion). Analyse le double bûcher (mais oublie la maison de presse). Journée correcte.

ff26 : A habilement conservé un crochet mais a beaucoup de chances que Mendeed ait preque innocenté SuperA (qui lui même l'innocente). Suspecte Boris et veut le tuer, puis ne veut plus et ne le suspecte plus, étrange. À part ça, rien de folichon. Pas trop mis en confiance par cette journée, mais à ce point là de la partie c'est dur de l'imaginer sorcière.

Borislehachoir : Attaque SuperA et innocente NM sur la base de leur passif avec des arguments qui tiennent la route. S'engueule un peu avec tout le monde sans forcément avoir la raison de son côté (la discussion sur le rituel de mutisme). Du Boris tout craché, ça ne m'aide pas vraiment.

boocat : Encore assez inexistant, fail étrange en début de journée, le seul post où il exprime vraiment son opinion est encore un post qui suit clairement les traces de Boris. Définitivement, je ne vois pas comment l'un pourrait être sorcière sans que l'autre le soit aussi.

NewMilenium : Néant.

Tripel_Ix : Peu de posts sur cette période, mais encore une fois plutôt standard. RàS.

zwouip : Gros message d'opinion. Se fritte avec Boris et veut voter contre, malgré la potion. Reste assez standard. Je suis assez intrigué par zwouip qui vote Boris, ça introduit pas mal de nouveaux arguments pour et contre le couple Boris/zwouip.
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Bon, ça c'est jusqu'à la page 22, après ça j'ai commencé à jouer et à réagir et honnêtement, vu l'heure j'ai la flemme de poursuivre mon résumé plus loin.
Ceci dit, je reviens sur les quelques points qui ma paraissent intéressants et en rapport avec mes suspects.

Boris ne dit plus rien, ce qui m'attriste un peu.

zwouip qui, après avoir passé pas mal de pages à incendier Boris se range finalement avec regret à la décision du village de ne pas voter contre Boris. J'ai du mal à ne pas voir ça comme un gros bluff de deux lg qui s'attaquent entre eux en sachant qu'il y a peu de chances que l'un d'entre eux y passe.
Ceci dit, zwouip qui vote boocat au lieu de Triple-Ix, ça m'interpelle sérieusement, vu que ça va à l'opposé de ma théorie (à moins de rajouter un bluff sur un bluff, m'enfin...)

Le message de boocat contre zwouip me fait définitivement penser que boocat est plutôt pataud dans cette partie et peut-être que là où je vois une sorcière débutante c'est en fait une villageoise qui a vraiment du mal.

Je n'ai rien compris au vote de Mendeed contre lui même.

Je reste sur mon idée de Boris/zwouip/boocat pour tout ce que j'ai déjà cité :
- zwouip qui annonce "je ferais comme je veux" dans son dernier post avant la n1 mais se range au pas pendant la nuit
- zwouip qui ne cherche pas à caler son vote sur la victime du bûcher du j1 pour gagner un crochet
- zwouip/Boris qui ressemble pas mal à une bataille entre loups, quand même, notamment sur le j2
- boocat dont la quasi-totalité des messages défendent Boris, ses idées, sa vie, son œuvre
- Boris qui se touche violamment la nouille sur cette partie j0 et fait à plusieurs reprises des fautes de raisonnement ou de règles. Je sais pas, ça ne colle pas à ma vision de Boris villageois. Au final, c'est plutôt léger, mais avec les points précédents je trouve le trio ultra cohérent.

Je suis mitigé sur le possible duo Mendeed/SuperArcanis. Moins que sur le trio précédent, mais quand même et il est potentiellement dangereux car un trio Mendeed/SuperArcanis/Boris aurait pu avoir bluffé des utilisations de crochets.
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La stratégie que j'aimerais bien utiliser :

Ok, bon, comme je l'ai déjà dit, je suis plus un adepte du double bûcher, personnellement, même si c'est risqué (au moins, j'ai trouvé un out en cas de villageoise/villageoise).
Pas n'importe quel bûcher, ceci dit.

J'ai déjà expliqué que mon trio de suspects principaux c'est Boris/boocat/zwouip, mais que c'est principalement une suspicion de groupe. Si Boris est innocent, mes suspicions sur booca/zwouip redescendent sensiblement, surtout concernant boocat.

Je garde toujours des suspicions modérées sur Mendeed et SuperArcanis et, là encore, j'ai tendance à penser que si l'un est sorcière, l'autre aussi. (Dans un sens, c'est même prouvé, je sais bien.)

Du coup, j'aimerais vraiment un double bûcher Mendeed/Boris aujourd'hui, parce que les gains valent la prise de risque, à mon sens.

1) J'ai énormément de mal à imaginer que les trois sorcières sont boocat/NewMilenium/Tripel_Ix, boocat/NewMilenium/zwouip, boocat/Tripel_Ix/zwouip ou NewMilenium/Tripel_Ix/zwouip. Franchement, je vois pas comment ça pourrait être un de ces quatre trio, pour moi ça ne colle pas avec la partie.
2) Mendeed sorcière, le bistrot ne prendra pas feu.
3) Mendeed villageoise, on innocente d'office SuperA ET f26.
4) Boris sorcière, on évite un bluff de Boris sorcière j3 concernant la potion de vie.
5) Un simple bûcher sur une villageoise aujourd'hui, c'est prendre le risque d'avoir une mauvaise surprise j3 si Mendeed est sorcière.
6) Éviter de retarder la "super sonde" d'un soir et prendre le risque que le bistrot soit souillé n4.

Après, oui, il y a des désavantages.

1) Boris villageoise, on perd la potion de vie.
2) Boris ET Mendeed villageoises, la partie devient très tendue pour nous.
3) Le double bûcher rend le gain de crochet (donc la super sonde) moins efficace.
4) Je crois pas moi même que ces deux là soient sorcières simultanément. Mais c'est pas comme si un double bûcher sorcière/sorcièr était ultra probable j3. (Surtout si on ne tue pas de sorcière j2.)

C'est quoi le plan ?
4 votes pour Mendeed, 3 votes pour Boris.
ff26 et SuperA doivent voter pour Mendeed.

Si les deux sont villageoises, ff26 va soit à la maison de presse, soit à la Chapelle, soit à l'Abri et ce, sans nous prévenir. Pour le coup, c'est du pierre/papier/ciseau avec les sorcières. Pas à notre avantage et avec un cas qui nous fait perdre directement ("Rituel de mutisme" contre "Chapelle ou Abri"). Si NM est sorcière, on perd quoiqu'il arrive.

Si les deux sont sorcières... c'est inattendu, mais on peut tous aller fêter ça au bistrot, sauf ff26 qui va à la Chapelle ou à l'Abri.

Boris sorcière, Mendeed villageoise. On devrait être 4 à aller au bistrot et 3 à ne pas y aller, donc suffisamment de témoins de ce qui se passe au bistrot, quoiqu'il arrive.

Mendeed sorcière, Boris villageoise. On devrait être 4 à aller au bistrot et 3 à ne pas y aller, donc suffisamment de témoins de ce qui se passe au bistrot, quoiqu'il arrive.

Dans les deux cas, même si on ne peut pas dire "machin est loup, machin ne l'est pas", tous les cas permettent d'extraire énormément d'informations en fonction de ce qu'il se passe la nuit. Mais la disjonction de cas serait super longue et fastidieuse.
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La stratégie qu'on utilisera plus vraisemblablement :

Bon, ceci n'est qu'un plan possible et je sais bien que le ratio risk/reward risque de ne pas convaincre certains (genre SuperA, au hasard).
J'ai moins réfléchi aux autres cas, je suis pontiellement pour un double bûcher Boris/boocat ou Boris/zwouip, mais c'est prendre un énorme risque. Je ne sais pas trop si je suis pour un double bûcher Mendeed/boocat, Mendeed/zwouip, Boris/* ou Mendeed/NewMilenium (qui a été proposé plusieurs fois, mais je ne suspecte pas tant NM, au final.)

Si on ne part pas vers un double bûcher (et on n'est visiblement pas parti pour), je reste sur l'idée de brûler Boris, boocat, zwouip ou Mendeed. Je ne sais pas trop ce qui me fait le plus peur entre "crâmer Boris villageoise qui a une potion de vie" et "laisser l'opportunité à Boris sorcière de bluffer une utilisation de potion de vie j3", mais dans le doute je serais plus incliné à voter boocat ou zwouip que Boris, en cas de bûcher simple, je pense.

Si on brûle une villageoise, ff26 va à la Chapelle ou à l'Abri.
Si on brûle une autre sorcière, ff26 va à la Chapelle ou à l'Abri pendant qu'on fait tous la fête au Bistrot.
Si on brûle Mendeed sorcière, même chose, mais quitte à ce que ff26 sonde quelqu'un, j'aimerais vraiment que ça soit SuperArcanis ou Boris.

Si on brûle NM, villageoise ou sorcière... mettre tous les gens qui ont pu bluffer une utilisation de crochet plus bas que les autres, en particulier, ff26 en tête de lsite (peu voir pas de chance qu'il soit sorcière et a de toutes façons plus de crochets que nous de manière avérée.)

Edit tardif (27/06) je barre une erreur.

Niveau intention de vote, les 4 pour lesquels j'ai envie de voter sont à égalité et aucun n'a réagi à mon post précédent (ni à celui-ci, obv) donc j'avoue grandement hésiter.

Je vais voter Mendeed pour le moment, principalement parce qu'avoir Mendeed qui vote pour lui-même, n'est pas une garantie qu'il ne changera pas son vote au dernier moment pour faire un double bûcher à son avantage, s'il est sorcière.
Aussi, parce que le brûler seul ou accompagné de certaines personnes n'est vraiment pas la pire chose qui puisse arriver aujourd'hui, imo.
Ceci dit, c'est clairement pas un vote définitif. S'il y a une grosse tendance vers Boris, zwouip ou boocat, je veux bien migrer.

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix : NewMilenium
SuperA : NewMilenium
NewMilenium : Boris
zwouip : boocat
Senen: Mendeed
Mendeed : Mendeed
Boris : zwouip

Total :
NewMilenium : 3 voix
zwouip : 1 voix
boocat : 1 voix
Mendeed : 2 voix
Boris : 1 voix

Edit : Dernière chose, j'ai un truc demain de 19h à 21h30. Ce qui veut dire que je ne pourrais probablement pas changer mon vote après 19h (à moins que je trouve le temps de faire ça via téléphone, et autant dire que j'ai aucune envie de faire le récap par téléphone). Selon ce qui se passe, ça peut avoir une incidence. (Si un vote fait l'unanimité, faudrait que je puisse tenter de chopper un crochet moi aussi, sous réserve de pas laisser un double bûcher trop tentant à une possible Mendeed sorcière.)

Je ne pourrais plus changer mon vote à partir de midi (je travaille toute l'aprèm jusqu'à 22h) donc je me reporte sur la personne ayant le plus de voix n'ayant pas été suivi sur zwouip.

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix : NewMilenium
SuperA : NewMilenium
NewMilenium : Boris
zwouip : boocat
Senen: Mendeed
Mendeed : Mendeed
Boris : NewMilenium

Total :
NewMilenium : 4 voix
Boris : 1 voix
boocat : 1 voix
Mendeed : 2 voix

Boris, trop de mal à piger la manoeuvre entammée par Mendeed.

ff26 : je te fais une demande HYPER importante, si New est innocent sonde triple X ce soir. Si il est clean, j'accepterais d'être brulé demain sans me défendre, parole de joueur.

Boris.

Soit, pourquoi  ?
Tu considères Mendeed 100% innocent ?

Un grand merci à Senen. OK avec son plan, qui me paraît bon.
Sauf que Boris fait son batard, encore une fois.

boocat:
ff26 : NewMilenium
Tripel_Ix : NewMilenium
SuperA : NewMilenium
NewMilenium : Mendeed
zwouip : boocat
Senen: Mendeed
Mendeed : Mendeed
Boris : NewMilenium

Total :
NewMilenium : 4 voix
boocat : 1 voix
Mendeed : 3 voix

Et ces deux derniers posts sont fantastiques! Boris qui dit un truc à ff26, et ff26 qui va le suivre sans comprendre la manoeuvre. For-mi-dable les mecs.
ff26, j'te signale (vu que Boris sorcière implique que t'es innocent) que si les sorcières savent qui va être sondé, ça leur permet d'anticiper hein...

Le 24/06/2014 à 09:38, ff26 avait écrit ...
Soit, pourquoi  ?
Tu considères Mendeed 100% innocent ?

Non. Mais j'admets qu'il m'a un peu retourné la tête, chapeau à lui si il est loup,jusque là j'ai toujours plus ou moins grillé Mendeed loup et là j'arrive plus à rester sur mon sentiment de départ. En revanche j'ai violemment tilté sur certains trucs de Triple X en relisant tout donc je me dis que plutôt que me sonder moi qui me sait clean - si on sonde un mec clean on peut se planter demain, pas si on sonde un loup - j'aimerais que X le soit ; et comme j'ai rien d'autre que ma vie à foutre en jeu ben voilà c'est quitte ou double j'admets.

Boris, lol à l'histoire de New, comment je pourrais contrer la sonde de ff26 tu m'expliques ?