LG Events [Rules Made by Z ; MJ: Weeds] Terminée

Le 04/04/2013 à 22:20, ff26 avait écrit ...

- contre : NM, loup maire, tué par les loups nuit 1. Et s'ils avaient voulu faire la même nuit 2 ? C'est débile, mais ça garantit sa tranquillité sur quelques temps aux yeux des villageois. Sinon, ya toujours les 4 points de notre voyante fumeuse. Mais faut-il vraiment retenir ce point ?

Merci de ne pas m'attribuer cette stratégie (dont j'ai déjà expliqué qu'elle était mauvaise). De plus, dire que les loups aurait pu attaquer l'un des leurs N2 alors que la sorcière n'avait aucune raison d'utiliser sa potion de vie, c'est débile.

lamdry : à part la petite pique d'hier à mon encontre, histoire de préparer le terrain pour aujourd'hui... Je l'ai pas trouvé très présent... Maintenant, la plupart de ses interventions étaient censées, donc... Je sais pas.

C'est marrant, maais j'ai l'impression que c'est toi qui lui a lancé une pique hier.

ff26 : moi-même.
- pour : J'ai essayé de participer, chose qu'on me reprochait avant.
Comment prouver son innocence ? Dur. J'ai juste fait avec mes moyens.
J'ai exhorté Badness6 à dire ce qu'il savait. En vain. En étant loup, si j'avais été sondé (vous savez, toujours ces 4 points), c'eut été prononcer moi-même mon arrêt de mort.

Tu vois demander à une voyante qui se révèle de taire sa sonde? On a tous insisté pour que badness dise se qu'il savait (sauf magic5 mais passons).

J'aimerais maintenant parler de mon attaque N2 et ma relecture des posts. Au début, je pensais que j'ai été attaqué car je faisais peur aux loups et que lamdry que j'avais chargé fortement à la dernière paartie était plus susceptible de me craindre que ff26. Mais je remets ceci en question. En effet, Supera était loup, et je serais étonné qu'il aurait accepté une attaque contre moi pour cette raison. De plus, vu mon passif avec ff26 (le barbie panoïaque, l'alchimiste complotiste, et la voyante LG qui fait de moi sa première sonde), je ne suis finalement pas certain que ce soit lamdry qui me craigne le plus.

Si j'ai été attaqué N2, c'est qu'il devait y avoir une meilleure raison. J'ai alors fait cette nuit un relevé de tous les posts de lamdry et ff26 que je considère plus ou moins comme des éléments à charge:

lamdry
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-103065-75-lg-events-rules-made-by-z-mj-weeds-jour.html#1339197
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-103065-120-lg-events-rules-made-by-z-mj-weeds-jour.html#1339707
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-103065-165-lg-events-rules-made-by-z-mj-weeds-jour.html#1340756

ff26
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-103065-120-lg-events-rules-made-by-z-mj-weeds-jour.html#1339715
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-103065-120-lg-events-rules-made-by-z-mj-weeds-jour.html#1339725
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-103065-165-lg-events-rules-made-by-z-mj-weeds-jour.html#1340455

Vous avez bien lu, ff26 pensait que j'étais la sorcière (ce qui fait une raison valable pour m'attaquer). Je ne sais pas ce que zwouip en pense (et j'aimerais aussi entendre lamdry s'exprimer pour se défendre ou autre), mais voilà pourquoi j'ai changé d'avis sur le dernier loup.

Jean-François

Je pensais que tu étais la sorcière parce que tu as été sauvé de nuit, et que la potion de mort a été utilisée dans la foulée. Avant que Talen ne se dévoile sorcière, c'est ce qui me paraissait le plus logique.
Ne surinterprète pas s'il te plait.

M'enfin, puisqu'on en est aux suppositions, si tu n'es pas loup, je pense que tu as été attaqué pour une raison encore plus simple que ton rôle : tu es le créateur de cette partie. Si ya une personne qui le connait le mieux les rouages d'une partie, c'est encore celui qui l'a créée non ?

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Concernant Badness6 :
J'ai fait 2 posts pour le faire bouger. 2 phrases limite.

Toi ya un post où tu as "bien envie de le connaitre le loup", et un post où tu démontes Badness6 (faut dire que le gars était bourré d'incohérences), puis un post où tu dis que s'il t'a spotté, tu ne te défendrais pas, et que lui passerait au bûcher le lendemain.
(cf pages 4-5-6 du forum)

Lamdry dit ceci :
"Je te propose Badness, de balancer le joueur contre lequel tu prétends avoir quelque chose, qu'on voit ce qu'on fait.
De là, on a plusieurs choix:
- On fait confiance à Badness et on brûle son supect pour valider/infirmer l'identité de Badness. Je suis à priori contre.
- On brûle directement Badness pour vérifier l'identité de l'arroseur et de l'arrosé
- On laisse la nuit passer pour voir ce que les loups font de Badness, et on en reparle le lendemain.
- Si sa "révélation" accuse un de ses détraqueurs, on pourra sérieusement se poser encore plus de questions.

Dans tout les cas, Badness, tu as tout interêt à tirer cette histoire, quitte à y passer quand même, si tu es villageois ( surtout si sans-rôle ), tu auras vendu un loup quand même. Si il ne clarifie rien, il est pour moi clair qu'il faut le passer au bûcher."

Conclusion : je suis trop laconique,
toi, tu le mets face à ses incohérences
Lamdry reste le plus clair des 3.

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Pique de Lamdry :
"Bon , même si l'attitude fantomatique de magic5 est exaspérante. je suis beaucoup plus tenté par le vote ff26, car en considérant que la mort de NewM N1 était une stratégie, il me parait très improbable que le 3eme loup est été inexperimenté ou inactif, je doute que NewM ou SuperA auraient été assez fous pour tenter un tel plan avec un joueur débutant et inactif comme magic5.

Et ce play loup ne peut pour moi n'être que le fruit d'une stratégie refléchie entre 3 loups experimentés. Cette accusation est puremet théorique, mais comme la majorité des accusations.

Je vote donc ff26 en suivant mon instinct, mais la mort de magic5 ne me dérange pas."

Je serai le seul joueur assez fou, je reprends le terme, pour faire un truc pareil. Je pense que BenP, Dr-Z, Boris, et plein d'autres ont fait des trucs bien plus fous que ma performance dans cette partie.
J'ai pas pu pu m'empêcher de faire à mon tour une petite pique, j'avoue. La mienne était certes moins discrète.

Accessoirement, moi, en me mettant à la place d'un Lamdry loup, je me dis qu'il est plus facile de m'attaquer moi que toi Dr-Z. Et c'est typiquement le genre de post qui, d'un jour à l'autre, attire l'attention sur un joueur, pour l'attaquer plus facilement derrière.

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Enfin, tu as raison de dire que je te crains. Car, oui, je te crains. Tu as plus d'argumentation et de charisme que moi, tu es plus écouté que moi. Et je psychote peut-être à ton égard, mais vu ce qu'ont fait les loups N1, j'ai envisagé tardivement le pire avec toi quasi-innocenté avec ce sauvetage de Talen N2... J 'ai franchement peur que tu nous aies tous entubé.

A l'inverse, j'aurais plus tendance à sous-estimer Lamdry. Peut-être parce que je n'ai assez été confronté à lui ? Maintenant, il a toujours été là juste ce qu'il fallait. Il n'a jamais été inquiété. S'il est loup, il l'a très bien joué.

Moi, villageois, rôlé ou loup, j'ai jamais été bon pour me défendre. Mais là, la partie se termine sur ce vote. J'ai pas envie qu'on perde parce je suis le plus faible en parole !

Maintenant, entre toi et Lamdry, et moi donc, je préfère laisser à Zwouip le soin de trouver le vrai coupable. Ou de faire perdre le village.

Putain je réalisais pas que mon vote détermine la partie. En plus je me suis chié royalement la dernière fois dans cette situation (entre Johannes et Malekian), pas génial tout ça.

En fait maintenant c'est plus simple de se faire un avis car les gens sont poussés à parler, mais avant dans le flou total, je me rends compte maintenant que le village a surestimé sa position (moi le premier). Ok on avait trois essais mais on s'est vautré les deux premiers sans en tirer aucune information conséquente, et c'est mal. De plus j'avais complètement zappé le pouvoir d'amnistie des loups qui est la vraie épée de Damoclès de cette partie. Ce qui m'amène au raisonnement suivant.

J'exclus totalement Dr_Z d'être loup car je crois les loups incapables de tenter 2 fois leur idée d'attaquer leur partenaire, a fortiori quand on a vu le succès de la première tentative. De plus, rien n'indiquait que la sorcière sauverait Z (à moins qu'il soit lui-même la sorcière mais c'est pas le cas). Donc il me reste deux suspects, lamdry et ff26.

Pour l'instant, selon les dires de ff26, je pencherais plus pour que ce soit lui le loup, notamment parce qu'il essaie de remettre en cause l'innocence de Z ce qui est une très mauvaise chose, mais le fait est que je suis très mauvais pour identifier les loups au feeling, et puis lamdry n'a pas encore parlé (donc situation asymétrique en défaveur de ff26).

Je vais attendre que lamdry parle avant de choisir mon vote.

Ouais, c'est clair que j'aimerai pas être à ta place. Si c'est moi qui dois mourir, soit.

C'est vrai que ça parait fou de s'entretuer comme ça. déjà sur la première tentative, alors 2 fois... Mais j'ai préféré soulever le point parce que je comprends pas ce move des loups, et que je suis parti sur beaucoup de scénarii pour tenter de le comprendre.
Autre chose, je comprends pas qu'à cette partie un loup ait eu l'audace de se mettre maire d'entrée de jeu, entre le tribunal populaire et la voyante...
Si tu arrives à m'expliquer pourquoi ce serait absolument impossible ce que je suppose, je t'écoute.
Mais tu remarqueras que j'ai bien dit que des 3, Dr-Z était le plus safe.

Dernière chose, et puis je m'en vais.

Connaissant mes difficultés à affronter verbalement quelqu'un, tu crois pas que j'aurai cherché les noises du côté de Lamdry, relativement peu présent, donc facile à charger, plutôt que du côté de Dr-Z, qui est assez hors de portée tant verbalement que par sa position de potionnisé ?

N-ième relecture. Pendant toute la partie, lamdry et ff26 ont eu les mêmes votes (sympa pour les départager...). J'ai aussi remarqué un truc étrange sur lamdry. J2, il était vraiment braqué contre magic5 (il avait vraiment envie de le tuer), mais J3, il a quasiment abandonné son idée pour lancer qu'il voyait ff26 plus suspect. Le problème, c'est qu'on peut me rétorquer que ce truc peut aussi être interprêté à décharge (ça peut être le signe d'un villageois qui analyse constament la partie).

Jean-François

edit: Pour éviter le double-post. J'ai un autre post de lamdry que je trouve suspect. La conjonction de "il faut utiliser le tribunal populaire sur le second maire" et de "je vote New en qui j'ai confiance", qui sonne après coup comme "je veux voir New maire mais je suis pas trop chaud pour utiliser le tribunal populaire sur lui".

[ Dernière modification par Dr_Z le 05 avr 2013 à 21h52 ]

J'espère qu'il pourra s'exprimer quand même Lamdry.

Weeds, il a annoncé qu'il ne pourrait pas ou bien ? Je ne crois pas l'avoir vu sur la dernière journée, et le weekend arrivant...

 Bonjour à tous, tout d'abord, sorry, je n'avais pas vu que la journée avait  commencée.

Bon tout d'abord, j'exprimes de facon claire, ce que je sais/pense:
Je suis villageois sans rôle et ff26 est le loup.

edit: Pour éviter le double-post. J'ai un autre post de lamdry que je trouve suspect. La conjonction de "il faut utiliser le tribunal populaire sur le second maire" et de "je vote New en qui j'ai confiance", qui sonne après coup comme "je veux voir New maire mais je suis pas trop chaud pour utiliser le tribunal populaire sur lui."

En fait, tu as tout à fait raison, je voulais voir New maire mais je ne voulais pas utiliser le tribunal populaire sur le premier maire. En plus, j'avais vraiment confiance en NewM ( je me suis bien fourré le doigt dans l'oeil d'ailleurs), et je considérais que le premier maire est relativement facile à cerner. Pour moi soi il meurt vite, soit il est loup (même si c'est peut-être une idée débile), donc je préferais voir le tribunal utilisé à un moment que je juge + "décisif".

N-ième relecture. Pendant toute la partie, lamdry et ff26 ont eu les mêmes votes (sympa pour les départager...). J'ai aussi remarqué un truc étrange sur lamdry. J2, il était vraiment braqué contre magic5 (il avait vraiment envie de le tuer), mais J3, il a quasiment abandonné son idée pour lancer qu'il voyait ff26 plus suspect. Le problème, c'est qu'on peut me rétorquer que ce truc peut aussi être interprêté à décharge (ça peut être le signe d'un villageois qui analyse constament la partie).

En fait, je voulais vraiment le buter J2 car c'était un fantôme et il nous était inutile , et ceci, car je n'avais pas de soupçon sur un type que je considérais comme très dangereux. Ensuite , la partie c'est precisée et ma suspition c'est portée sur ff26, et le vote magic5, que, malgré son inactivité me paraissait villageois, est devenue moins importante à mes yeux.



Sinon, je n'ai franchement pas grand chose de plus contre ff26 qu'hier, et les posts ont été je pense suffisament decortiqués par Z et zwouip. Je n'ai pas beaucoup à m'interroger sur qui est le dernier loup compte tenu du fait que je suis villageois, mais je déplore de ne pas avoir plus d'arguments pour vou prouver que ff26 est le dernier loup.

Encore heureux, puisque je ne le suis pas !

Bon, je ne vote pas, puisque la partie se joue au vote de Zwouip. Et même si je devais voter, je serai franchement ennuyé entre Dr-Z et Lamdry, la raison me poussant à voter Lamdry, ma paranoia (j'ai pas de mot plus approprié) à voter Dr-Z...

Je vais me pieuter, puis récupérer ma femme et mon choupinou, puis boulot, et anniv'. Donc, logiquement, je ne devrais plus faire d'intervention ce samedi. Alea jacta est. j'ai été honoré de faire cette partie, quelle qu'en soit l'issue.

Bon, après avoir lu les derniers posts retourné le truc dans tous les sens, je penche finalement sur lamdry comme dernier loup (saleté de pile ou face). Pour la forme, je vote (même si au final, c'est zwouip qui décide à lui seul).

Dr_Z : lamdry
lamdry :
Magic5 :
ff26 :
zwouip :

lamdry:1

Jean-François

 Dr_Z : lamdry
lamdry :ff26
Magic5 :
ff26 :
zwouip :

lamdry:1

Bon , ben toujours pas plus contre ff26, mais j'éspère que zwouip fera la bonne décision.

Dr_Z : lamdry
lamdry : ff26
Magic5 :
ff26 :
zwouip :

lamdry : 1
ff26 : 1

Le bon récap, donc...

 New, comme tu es décédé, la prochaine fois que tu as la généreuse envie de corriger un récap' des votes, assure-toi de le faire correctement.

Dr_Z : lamdry
lamdry : ff26
ff26 :
zwouip :

lamdry : 1
ff26 : 1

Weeds, cela dit j'admire votre volonté de faire revivre magic5.

Le 06/04/2013 à 17:16, Weeds avait écrit ...

Weeds, cela dit j'admire votre volonté de faire revivre magic5.

Même dans une liste de joueurs, il est invisible.

Jean-François, désolé d'avoir introduit l'erreur initiale dans le récap

 Bien j'espère ne pas me tromper et je vais voter ff26.

Dr_Z : lamdry
lamdry : ff26
ff26 :
zwouip : ff26

lamdry : 1
ff26 : 2 (+vote du maire)

Je dois reconnaître que jusqu'à ce moment, j'aurais eu vraiment beaucoup de mal à départager et ça aurait pas été loin du choix aléatoire. Mais j'ai remis en question pas mal d'arguments que j'ai partagé avec Z pendant la nuit des chuchotements, puisque notre raisonnement était faux (notamment celui que le dernier loup devrait être inexpérimenté, vu le fiasco du j1).

En fait, ce qui me fait voter contre ff26, déjà c'est qu'il remette le doute sur Dr_Z. Or je trouve que c'est vraiment pas aider le village que d'élargir le doute sur le plus de personnes possibles quand il reste qu'une seule journée de vote. À ce point-là de la partie, il faut exclure les possibilités qui ont vraiment peu de chances d'être possible pour se concentrer sur le plus probable. Du coup, je vois dans l'action de ff26 la tentative d'un loup de maximiser les chances que je me gourre de vote.

D'autre part, je pense que c'est une stratégie de sa part de se lier les mains en refusant de voter et de prendre parti. Ainsi il veut éviter de donner l'impression d'influencer le vote. De mon point de vue, s'il était vraiment le villageois, il devrait exhorter à voter contre lamdry puisque il pourrait déduire que c'est lui le dernier loup restant (Z ne pouvant être encore suspecté, en toute bonne foi).

Du coup, ben, résultat à suivre. En tout cas je tiens à dire que le dernier loup a très bien joué le coup pour cette fin de partie car à 1 contre 7 villageois c'était vraiment pas gagné.