[Decks] Remettre de l'orde dans la rubrique

J'ai constaté recement une augmentation du nombre de decks non-compétitifs non-présentés comme des decks fun sur ce site. Comprénez qu'il est gênant de voir un nouveau deck présenté comme compétitif, est de s'apercevoir qu'il ne l'est pas. Je propose donc l'une des mesures suivantes:
_Pour inciter les membre à poster un deck dans la bonne catégorie, un deck fun pourrait rapporter autant de points qu'un deck compétitif.

_Augmenter le temps d'examen d'un deck. J'ai des fois l'impression que les decks sont validés à la va-vite. Les modérateurs pourraient changer le format du deck qu'ils valident. Il pourraient également refuser plus de decks compétifs pour que le deckbuilder puisse à nouveau le modifier et poster un deck plus optimisé.

Vive MC, la référence francophone des decks fun comme compétitifs!

P.S: Si quelqu'un à une autre idée, qu'il n'hésite pas à la proposer.

Tu parles de quels decks ?
tu sais que le taux de refus de la rubrique est proche de 95% (et je suis très large), vu la médiocrité (sans insulter personne) de ce qui est communément proposé ?

Un deck fun ne saurait rapporter autant qu"un vrai deck : la tâche n'est pas la même du tout, et le recherche de compétitivité d'un deck passe par des heures de tests et des heures de build.... contrairement à un deck fun ou deck à thème ...

Le pb est surtout que les membres postent des decks sur la rubrique avant de les optimiser sur les forums ... ils ne lisent pas les recommandations de la page d'ajout d'un deck ...

Augmenter le temps d'examen d'un deck. J'ai des fois l'impression que les decks sont validés à la va-vite.

A ton avis, il est de combien, le temps d'examen, pour un deck bien présenté, donc le build est intelligent et argumenté, mais qu'après test, il n'est pas compétitif ..... Si tu crois que c'est 10 min, alors tu te trompes ... il m'arrive de tester pdt plusieurs jours un deck avant de le valider ou le refuser, afin de vraiment apprécier son niveau de compétitivité.

[ Dernière modification par chaudakh le 23 sep 2008 à 22h13 ]

ce qui va vite, c'est le refus en masse

Vous refusez tant que ça? Je suis agréablement surpris. Ca me rappelle le deck que j'ai posté. J'ai cru qu'il allait être refusé car j'avais vu que ma liste était améliorable. Mon commentaire avait égelement des défauts de forme. Peut être suis-je trop perfectionniste. En tout cas, vous me rassurez.
Débat clos.

Je te rassure Eveil, les decks que je poste sont archi testés et vraiment compétitifs dans leur format ...
Ceux que je valide ne sont pas tout le temps méga compétitifs, c'est clair,mais je veux récompenser en point MC un membre qui a pris la peine et fait l'effort de vouloir partager son build, en le mettant bien en valeur avec un commentaire intelligent, structuré et clair, et en témoignant de son exéprience du jeu et de ses tests.

Dr_Z, je pense être très perfectionniste aussi

[ Dernière modification par chaudakh le 24 sep 2008 à 15h59 ]

Je profite du sujet pour dire une idée qui m'est venue:

serait il possible de permettre aux modérateurs qui valident un deck de le valider avec un commentaire (un peu comme avec la rubrique FC) ; afin que l'on puisse avoir une idée de l'avis des modérateurs, pas forcément une critique ou autre chose, plus pour que les modos puissent dire ce qu'ils pensent d'un deck.

voui je comprend ^^

bon, le dernier post date de septembre, mais le sujet est toujours d'actualité je pense

certes les decks proposés sont moins compétitifs que les decks joués en tournoi et que les archétypes du moment, mais on peut noter que les decks sont pour la plupart plus originaux que les archétypes de tournois
moins de compétitivité, plus d'originalité en gros

pourquoi pas séparer la partie decks en deux ???
d'un côté les decks compétitifs, une partie dont la charge serait réservée principalement aux modos decks, où l'on mettrait les decks qui font des résultats en ce moment en tournois et qui serviraient aux joueurs T2 à dépenser leur pognon pour faire des decks qui défoncent tout >> les tops de grands tournois en gros

de l'autre les decks originaux, qui même si'ls sont moins compétitifs, donnent malgré tout un côté séduisant au site pour des joueurs qui n'ont pas les moyens, et pour ceux qui ne cherchent pas forcément à WIN ALL, mais à s'amuser avant tout en jouant un thème particulier >> pas mal des decks de la rubrique

ça n'impliquerait pas non plus des decks à l'arrache dans la seconde partie, hein, les modos sont là pour éviter ça

voilà, c'est une idée, comme ça les tout le monde y trouverait son compte dans la rubrique decks de magic corp

tu as bien résumé, il faudrait rendre cette partie beaucoup plus visible et surtout la réanimer histoire que ça marche !

pour cela, il faudrait faire pas mal de changements, je l'avoue, mais ça vaut le coup :
il faudrait que quand on clique sur decks, on tombe sur 2 colonnes avec les decks de champions et les decks modérés (rien que ça c'est du boulot et du temps, je m'en doute=/)
il faut effectivement que les membres postent des archétypes, mais qu'il y ait un commentaire décent (pas comme dans la rubrique top 8 morte où l'on a que des listes de cartes =/), et ceux-là devraient rapporter moins de points car au fond la liste c'est du copier-coller et seul le commentaire représenterait un effort pour celui qui le poste
il faudrait supprimer le type de deck nommé "fun" étant donné que toute une colonne pourrait correspondre à ce descriptif

Salut, avant de commencer à "débattre" moi aussi, je voulais être sûr de ce qu'était les decks de la rubrique Top 8.
Ce sont des decks qui ont fait leurs preuves et ont permis à ceux qui l'ont joué de finir dans le top 8 dans un tournoi ?
Peut être que cette question paraît stupide mais c'est juste pour bien savoir si les decks que contiennent cette rubrique ont obligatoirement fait leur preuve en tournoi.

Donc, je commence à dire un peu ce que je pense :
Il est peut être vrai que tous les decks de la rubrique Deck modéré ne sont pas méga compétitif mais, je pense qu'ils ont tous un minimum de compétitivité quand même.
Il est clair qu'un deck ne peut pas gagner à tous les coups non plus et il ne faut pas oublier qu'une grande partie de la victoire est basée sur les qualités du joueur également : jouer les bonnes cartes au bon moment, faire les bons choix, bluffer...
En bref, un bon deck ne suffit pas; il faut également savoir l'utiliser.
Cette remarque est un petit peu pour les testeurs de deck qui reprennent la liste d'un deck modéré quelconque, le joue sur le net, perd et font des remarques on ne peut plus étrange.
Je ne suis pas là non plus pour les critiquer mais juste pour dire que les decks de la rubrique sont meilleurs que ce que pensent certains membres des fois.

Passons à un nouveau problème : il n'est pas dit qu'un deck de la rubrique deck modéré, même s'il est originale et peu ou pas utilisé en tournoi pour le moment ne connaisse pas un jour un succès et s'avère très compétitif.
Cette remarque qui est toujours faite sans critiquer personne (et je préfère préciser que ce n'est pas ironique), est pour les personnes qui pensent que seuls les decks utilisés en tournoi sont compétitifs.
Il faut aussi se dire qu'il faut d'abord se monter son deck avant de faire un tournoi et pas l'inverse (c'est à dire ne pas faire un tournoi, puis se faire son deck en fonction).
Prenons un exemple : Je participe à un tournoi, presque tous mes adversaires jouent Red deck Wins, je monte un jeu anti-Red deck Wins et je suis dans le top 8 à la fin du tournoi; ça ne veut pas dire que mon deck est imbattable et gagne contre tout le monde non plus, on revient encore à la question de stratégie dans les tournois où on doit essayer de savoir qu'est ce que vont jouer nos adversaires.

Qu'y a t-il de mieux que de sortir un deck original en tournoi dont personne ne s'attend ?
D'autant plus que si le deck marche bien même en étant pas connu en tournoi, ça peut nous mener au top 8.
Bon, tout ça pour dire que les decks originaux, je les aime et quand ils sont compétitifs, je les aime encore plus.
Et dans la Rubrique deck modéré, tous et je dis bien tous sans exception, ont un charme et je le répète, un minimum de compétitivité.
Si un deck est capable de battre ou de résister à des archétypes très utilisés en tournoi (comme red deck wins par exemple en ce moment), ben c'est que pour moi, il mérite sa place dans la rubrique en tant que deck compétitif.

En ce qui concerne la rubrique top 8 plus détaillée et plus mis en avant, je suis pour également, mais plutôt comme information pour les membres et visiteurs qui veulent se tenir au courant de ce qui a marché dans tel ou tel tournoi.
Pour finir avec ce commentaire, je dirai que les decks modérés sont surtout là pour donner des idées aux joueurs afin qu'ils se montent des decks et le plus de compétitivité possible est bien évidemment le mieux.
Je vais m'arrêter là pour ce premier commentaire en espérant ne pas avoir trop dit sur le fond de mes pensées.
A+

En tout cas tu as dis le fond de la mienne. Il faudrait en fait un juste milieu. Je veut dire qu'il ne faudrait accepter que des decks compétitifs s'ils ne sont pas postés en deck Fun. Il ne faut pas pour autant refuser les decks originaux s'ils sont vraiment compétitifs (certains font l'amalgame entre original et fun, il n'y a qu'à voir le nom d'un forum dit "original" et pas "fun", ce dernier nom correspond pourtant le mieux, surtout qu'un deck fun n'est pas forcément original). Mon coup de gueule lors de la création du topic concernait surtout le passage de deck non-compétitifs qui étaient supprimés peu après leur parution (un deck Kithkin au commentaire pourri par exemple). Je pense toutefois que les archétypes devraient aussi presque tous paraître sur le site, ce qui est loin d'être le cas.

Suite aux réactions et commentaires du dernier deck T2 postés (Naya), on voit bien que la rubrique est à remodeler
afin de couper court à une polémique : un deck T2 n'est pas obligatoirement "compétitif".
Des sections "Casual/Fun", "T2 Compétitif", et "Budget" permettraient un affinage des decks proposés et modérés.
Vous allez me dire qu'il peut exister des decks compétitifs ET budget. Sont-ils si courants que cela ? Clairement non.
A partir de quel coût un deck est ou n'est pas "budget" ? 50€ ou 60 € me parait un bon seuil (moins d'1 euros la carte).
L'originalité doit-elle rentrer en ligne de compte ? Je crois que ce critère devrait être pris en compte par la modération, en amont.
Il est inutile d'inonder une base de decks avec des clones (se différenciant d'1 ou 2 cartes et qui s'inscrivent dans une même thématique).
Les variations pouvant être évoquées dans des commentaires modérés de chaque deck à la guise des joueurs intéressés.

[ Dernière modification par thebadpoet le 03 déc 2008 à 14h31 ]

Le 25/11/2008, EveilDuFou avait écrit ...

En fait, il y a une rubrique où l'on voit les decks de tournoi (les top8). Or, cette rubrique n'est pas assez visible et est complètement morte =/

Dans ce cas pourquoi ne pas la rendre visible et la faire modérer(si ce n'est pas déja fait) et donner des points aux membres expliquants leur fonctionnement?? Ce serai un moyen de faire revivre la rubrique.

c'est bon pas la peine de t'enerver. Je proposait juste quelques solutions possibles.

Raise Dead sur ce thread.

Pour apporter mon grain de sable à l'édifice ainsi que ma modeste expérience de modérateur (huhu), voila ce que j'ai à dire :

Premièrement à propos de la rubrique deck, il faut savoir que 50% des decks proposés ne possède pas de commentaires, 60 forêts, du langage sms etc ... Bref son inaptes à êtres validés. Je dirais que 49% des decks qui pourraient être validés, c'est à dire qui ressemblent de loin à un vrai deck, sont mal construits. Sur 100 decks proposés, je dirais qu'un seul est correct, acceptable.
Voila le problème. Il n'y a pas matière -malheureusement- à pouvoir faire de la rubrique deck une rubrique de bonne qualité. Il faut donc accepter de revoir le niveau à la baisse et de valider des decks médiocres, faute de mieux.

Deuxièmement la rubrique top8 est à mon avis facile à remettre en place. Il faut juste des gens motivés. Donc pour ceux qui veulent voir la rubrique se "réveiller", discutez en, trouvez des personnes suffisamment intéressé et de confiance, et puis tentez votre chance pour avoir des axx sur cette rubrique. Pas trop compliquer à mettre en chantier, il faut juste des gens motivés.

En conclusion, il faut accepter que la rubrique deck ne soit pas le repère des decks à la mode. Et que ceux qui veulent vraiment rehausser le niveau n'hésitent pas à y contribuer activement en postant régulièrement. La rubrique top8 c'est juste qu'il faut se bouger les fesses, stout.