(Intro Pack) : débutant paumé

Salut à tous,

EDIT : Grosse lecture. Pour les plus pressés, ça se passe en fin de texte 


Je débute dans Magic l'Assemblée et j'ai besoin de vos précieux conseils. J'ai découvert ce jeu il y a une bonne quinzaine d'années maintenant, par l'intermédiaire de l'oncle d'un bon ami.

Je me souviens m'être rapidement attaché aux illustrations et à l'univers qu'elles dégageaient. Ou alors c'était à l'oncle lui-même, je ne sais pas, j'estimais beaucoup le personnage et j'aimais profondément sa personnalité.

Mon ami et moi devions avoir 10 ou 11 ans et lui était chanteur dans un groupe de rock. Il jouait à Magic, ça et là, avec les autres membres de son groupe : les soirées semblaient bonnes ! Ces derniers nous répétaient souvent que les cartes Magic n'étaient pas destinées aux enfants ce qui, vous en conviendrez, constitue une réelle intrigue à cet âge.

Cependant, les liens du sang aidant, l'oncle mélomane à toute même daigné initier son neveu aux règles du jeu qui, lui-même, avait tenté de me les enseigner à son tour mais en vain, à l'époque, je n'imprimais pas, ça me paraissait extrêmement compliqué (ça l'est encore aujourd'hui) alors je me contentais de collectionner les cartes. C'était mon grand plaisir.

J'achetais des dizaines de boosters en reniflant les paquets, je touchais les cartes pendant de longues secondes; je lisais les capacités avec beaucoup de frustration puis je les triais, méthodiquement, au look, à la gueule. Cela à duré très longtemps jusqu'au jour où ma collection s'est échoué dans une boîte métallique pour biscuits fins artisanaux, mêlée aux jouets en bois du petit frère. J'ignore si j'avais de bonnes cartes. Dieu seul sait ce qu'elles sont devenues aujourd'hui…

enfin bon bref…

J'ignore quelle mouche m'a piqué mais j'ai ressassé ces vieux souvenirs il y a quelques semaines en faisant des recherches ça et là sur la toile. Je suis tombé sur Olivier de Magic Corporation, inévitablement, puis j'ai dévié sur les DechTech d'Antoine Ruel après avoir visionné une bonne vingtaine de parties et là : "BIM" ! Ça m'a renvoyé toute mon adolescence à la gueule : les belles cartes, l'oncle, les Doc Martens et les Black Sabbath…

Du coup, je m'y remets (en considérant que je m'y suis vraiment mis un jour), cette fois en assimilant les règles (et non sans peine). Simple, en écoutant/lisant les joueurs, je ne comprends que le quart des discours. J'ai l'impression qu'il faut connaître chaque carte, une par une, pour savoir quelle autre carte sera efficace. Mais je forge et forge encore. Ma motivation est imparable. Personne dans mon entourage ne joue à Magic et le bon ami sus-cité est hors de portée aujourd'hui.

Alors je prends tout ce qui passe : Wikipédia, vos commentaires avisés sur le forum, les Vidéo d'Olivier et celles des différents tournois, les nombreux PDF traitant le sujet et j'ai même téléchargé une démo sur console aux fins d'exploiter au maximum le tutoriel, histoire de bien comprendre les phases de jeu.

Aujourd'hui, je peine encore à assimiler toutes les capacités et les nuances, fatalement.

Néanmoins, j'ai envie d'acheter mon premier deck. Les informations que j'ai pu récolter semblent vouloir me diriger vers un intro pack. Ça me va. Et le précieux livret de règles me fait de l'oeil.

Parallèlement, je suis attiré depuis toujours vers les couleurs bleu, blanc et rouge. A priori, j'aimerais plutôt me faire un deck contrôle mais j'ai peur que cela soit compliqué à jouer pour un débutant ? Quoiqu'il en soit, je partirai sur un deck contrôle ou aggro en bleu voire, bleu et blanc.

Du coup, je voulais votre avis : quels decks choisir entre "Puissance Mystique" et "Légions Spectrales"  et quelles sont, selon vous, leurs classifications respectives ?

Par ailleurs, si vous avez d'autres conseils quant à la manière de s'initier au jeu, n'hésitez pas, je suis preneur.


tshuss !

(et merci;))

Ah, quelle nostalgie dans ton récit...

Ce n'est pas grave si les règles ne semblent pas toutes rentrer, je dirais même que cela serait étonnant. Magic est un jeu au passé chargé, tu intégreras les règles et divers pouvoirs au fur et à mesure de tes parties. A moins de vouloir devenir juge officiel (et encore), personne n'exigera de toi que tu connaisses chaque point de règle. Tant que tu suis approximativement la structure d'un tour, et que tu y mets de la bonne volonté, tu peux commencer à jouer et tout se passera bien. Par la suite, il ne faut pas hésiter à poser une question aux personnes les plus compétentes que tu connaisses si tu ne sais pas ce qu'il se passe dans tel ou tel cas. Attention toutefois aux personnes mal informés ! C'est pourquoi un forum comme celui-ci (section "Questions de Règles Magic") est préférable, afin de profiter d'un maximum d'avis, dont de vrais connaisseurs, et de trier le vrai du faux sans s'emmêler les pinceaux.

En ce qui concerne le choix de ton premier deck, je te conseillerais probablement d'attendre une dizaine de jours pour la sortie du "Duel Decks Magic - Venser vs. Koth". Un Duel Deck est généralement un produit d'un rapport qualité/prix imbattable, qui contient 2 decks de 60 cartes, ce qui en fait l'investissement parfait pour initier un(e) ami(e). Les cartes sont généralement meilleures que dans les Intro Packs et tu récupères 2 Planeswalkers (un type de carte peu répandu et très recherché), ceux-ci étant Rouge et Blanc-Bleu (les deux decks également), je me suis dit que cela pourrait t'intéresser. Un défaut cependant, il ne sera disponible qu'en anglais sauf erreur de ma part...

Sinon, comme tu m'as l'air d'aimer les illustrations, je pencherais pour un "Deck Commander: Pantins politiques" qui est théoriquement disponible en français. C'est un choix assez spécial, puisque ce genre de deck contient 100 cartes en un seul exemplaire (moins la trentaine de terrains de base), mais néanmoins pertinent car tu pourras découvrir pas mal de cartes d'un coup et apprécier les illustrations très variées. Mais sinon le deck reste relativement cher et n'est pas conçu pour jouer au Magic "classique" mais à une variante populaire, et celui-ci est probablement le plus dur à jouer des 5 "Deck Commander" proposés à la vente...

Je m'excuse pour ces conseils qui, bien que respectant tes préférences de couleurs, semblent finalement peu avisés

Salut Heavy Rain,

Je me suis remis à Magic il n'y a pas longtemps moi aussi, je comprends bien dans quel état d'esprit tu es face à la multitude de cartes, de produits et de packs disponibles. 

Je rejoindrais Hell Tanuki en te disant qu'effectivement, le deck de Venser s'annonce plutôt pas mal. Et c'est vraiment un bon truc pour commencer. En plus si tu as un pote intéressé, vous pouvez jouer à deux avec les deux dual decks. Ces decks sont spécialement conçus pour être utilisés l'un contre l'autre pour obtenir un match équilibré. 

Ensuite, si tu veux effectivement te lancer dans quelque chose de plus personnel, je te conseillerai plutôt l'intro Legions Spectrales qui a l'air plus interessant et plus rapide à jouer que Puissance Mystique. Après ce n'est qu'une impression, je ne l'ai jamais testé. Bien sûr, ces intro pack ne sont qu'une base si tu veux vraiment avoir quelque chose de vraiment performant. Pour commencer c'est l'idéal mais au bout d'un moment, il va falloir que tu prennes des cartes en plusieurs exemplaires, en échanger certaines pour des plus adaptées. 

Mais le deck Legions Spectral constitue une bonne base pour un deck "control" blanc/bleu (control étant un archétype de deck qui gère le champ de bataille pour empêcher l'adversaire de mettre en place son plan d'action pour ensuite tuer à l'usure). Certaines cartes sont manquantes mais tu pourras je pense facilement les trouver. 

Il faut également que tu décides quel format adapter à ton deck : les formats sont les constructions de decks que tu peux faire pour jouer en tournoi à Magic. Je ne sais pas si c'est ton objectif mais sache qu'il en existe plusieurs et dans chacun de ces formats, certaines extensions sont autorisés, d'autres interdites. A toi de voir. 

Bon courage et bon jeu (:

Tu as sur console le jeu "duels of the planeswalker" qui ne te ruinera pas, et puisque c'est la machine qui gère les différentes étapes d'un tour, ça te permet d'acquérir une rigueur appréciable

Sinon, j'ai vu la liste des deux préconstruits que tu suggères, personellement ils ne m'ont pas sauté aux yeux, du point de vue aprentissage / résultats.

L'idée de hell tanuki n'est pas mauvaise à propos du duel deck koth/venser, par contre pour le commander je suis moins de son avis ^^ Le format commander est très sympa, mais pour commencer à magic il m'est avis qu'il est préférable de démarrer avec un deck "normal", surtout que pour un edh, il vaut mieux connaître beaucoup de cartes, pour construire son pack

Pour un deck de débutant, je te conseillerai bien le préconstruit assaut sacré. Il est blanc et vert (il n'y a ni bleu ni rouge, je te l'accorde), mais est facile à jouer, tout en étant agréable à jouer

hallo,

Un grand merci à vous trois pour l'aide : j'y vois déjà plus clair !


@hell_tunaki

Ton idée de duel pack me paraît lumineuse. J'ai motivé le petit frère et il m'a répondu instinctivement qu'il aimerait jouer agressif en mono rouge (même si lui aussi n'y connait quasiment rien - mais déjà bien cool qu'il est ce genre de feeling). Je crois que tu ne pouvais pas mieux nous orienter ! De plus, c'est une stratégie / couleur qui m'attire aussi et je ne me ferais pas prier pour jouer avec le deck de Koth. Et comme tu l'as si bien précisé, les planeswalkers respectifs justifient presque à eux seuls l'achat des deccas. Autrement, je vais écarter Commander pour le moment puisque je suis débutant ultime, même si ton souhait de m'orienter vers un pack arborant de belles illustrations est, ma foi, fort sympathique de ta part



@iamthib

C'est noté. Comme je l'ai dit plus haut, je vais prendre le duel decks Venser vs Koth mais aussi suivre tes conseils en prenant l'intro Légions Spectrales. C'est vrai que j'aspire à quelque chose de plus perso et à vrai dire j'espérais qu'on m'oriente d'avantage vers celui-ci. Aparremment, ce dernier est plutôt axé "esprit" et je dois avouer que ce détail me plait bien. J'ai conscience qu'il manque des cartes pour que le deck devienne bon et à propos j'ai quelques questions ? J'ai consulté les decks du GP de Paris 2011 et il s'avère qu'ils sont quasiment tous identiques à une ou deux cartes près dans la réserve, c'est rigolo. Evidemment, j'oublie d'ores et déjà l'idée de me procurer ne serait-ce qu'un seul Jace Beleren (gloup's). Cela dit, des cartes très accessibles financièrement apparaissent de façon récurrente et semblent très utiles. En clair, serait-il idiot d'acheter plusieurs Mana Leak, Squadron Hawk, Deprive, Preordain voire Oblivion Ring ? Je veux dire… Les joueurs les utilisent parce qu'elles sont indispensables ou il existe encore de meilleures cartes ? (toujours pour l'idée d'un deck contrôle) Ou c'est le format (comme tu l'as précisé) et sa banlist qui veut ça ?

(désolé si mes questions sont stupides….)

Autrement, participer aux tournois n'est vraiment pas à l'ordre du jour, vous l'aurez compris. Même si je mentirais en disant que l'idée me déplait et je n'y ai jamais pensé. Ne serait-ce que pour choper un poil d'expérience et faire de bonnes rencontres !


@Hawkeye18

A la base je voulais commencer par un mono blanc et j'avais donc des vues sur le préco Assaut Sacré, les enchantements me plaisaient bien, même si il y a du vert, certes, et à priori je déteste cette couleur (ça porte malheur!). Les elfes, la vie, bof bof quoi. Ça changera sûrement avec le temps et en découvrant Magic plus profondément.

Et on est d'accord pour l'attrait de la console. Sauf que je perd systématiquement contre Koth en mode normal….


alala

Encore merci à tous les trois en tout cas !


bye

Si ton petit frère est tenté, le duel deck sera parfait Beaucoup de joueurs se plaignent de la liste, car il n'y a pas vraiment de cartes à récupérer, mais j'ai tout de même trouvé les packs assez fun, et c'est ce que tu cherches pour le moment

Si tu joues un deck blanc bleu contrôle, les Oblivion ring et mana leak sont effectivement "indispensables", voir, à la limite, 4 delver (il y a pas mal de listes bleu blanc delver qui perfent en ce moment, tu n'auras aucun mal à trouver de quoi je parle ^^).

Généralement, les cartes qui sont "tout le temps" jouées dépendent du format. Effectivement, en format standart (limité aux éditions des deux dernières années), mana leak et oblivion ring se voient dans 90% des deck jouant du blanc ou du bleu. Si tu changes de format, tu verras que, par exemple en legacy, les decks jouant bleu jouent pratiquement tous des Force of Will.

Les decks les utilsent car ce sont les "meilleurs" cartes de l'édition qui entre dans leur style de jeu. Plus le format est restreint, plus il y a de chance qu'il existe de meilleur carte, par exemple choc en standart ces temps-ci, et foudre qui était dans le standart lors de M11. Par contre pour mana leak, tu n'as pas vraiment de soucis à te faire, c'est bien partout ^^

et non tes questions ne sont pas stupides, plus on a d'informations, plus on est sur de ce qu'on fait

[ Dernière modification par hawkeye18 le 21 mar 2012 à 18h50 ]

salut Hawkeye18

En fait ma question était : puis-je acheter par exemple à l'unité 4 faucons pour jouer simplement à la maison ? Ou alors il y a bien mieux que ces fameux faucons et c'est simplement la banlist qui les imposent indirectement ? En clair, puis-je me créer une sorte de deck de grand prix sans y participer ? Ça parait bête comme ça mais comme je ne connais pas toutes les cartes, ce serait une bonne manière pour moi de construire un bon deck de jeu à domicile 

Sinon j'ai consulté la deck list du duel decks Venser vs Koth et le jeu bleu semble pas casser des briques, non ? Du coup, je suis assez motivé pour m'acheter 60 cartes à l'unité. Contrairement à un autre débutant, aperokiller me semble t-il, je contre le hasard des boosters. Mon plaisir sera bien plus grand si je fais ma petite cuisine plutôt que de retomber sur des cartes qui finiront dans un classeur.

Je me fixais 50 euros par deck, penses-tu que cela sera suffisant ? J'ai remarqué que les fetchlands valait quand même leurs cacahuètes :/ ..

 PS : si vous avez des idées de build concernant un bon burn qu'envoie la sauce ! 

Autant on voit partout des blanc/bleu, ça ne deverait pas trop être compliqué à construire, autant mono rouge, bonjour...

Si je pars sur un blanc/bleu de tournoi j'aimerais que le burn du frère lui tienne tête ! 17 montagnes, 8 fetchs, un Koth ? Super, reste 34 cartes...

Certes, j'ai probablement les yeux plus gros que le ventre mais autant économiser chaque euro et partir sur un vrai truc tout de suite, non ?

merci pour les futures infos !

EDIT : j'oubliais la partie casual/budget/fun. Je verrais bien...

[ Dernière modification par Heavy_Rain le 22 mar 2012 à 14h46 ]

50 euros, ça dépend j'ai envie de dire ^^ Avec 50 euros, tu peux faire deux avant-première. Et donc te faire une réserve de carte qui te servirion à deal suffisemment pour ton monter ton deck. Le soucis c'est que je ne sais pas si avec deux Ap, tu auras assez. Si tu as de la chance et que tu tombes sur de grosses cartes, tu pourras rapidement dealer les cartes que tu veux, mais sinon :s

Pour les fetch, ce n'est pas le principal. C'est évidemment indispensable pour un deck terminé, mais seulement quand tu veux faire des tournois avec un deck bien stable au niveau de la base de mana, entre amis c'est moins grave de ne pas en avoir

pour une liste de burn, tu peux en voir dans la partie standart du forum, ou bien encore dans la partie étendue et legacy si je me rappelle bien. Ou encore tappe "burn" dans la recherche avancée de deck

En gros, si j'ai bien compris, tu souhaites savoir quelles sont les "meilleures" cartes, sans restriction de format ?

[ Dernière modification par hawkeye18 le 22 mar 2012 à 14h52 ]

 Ouais, ça correspond à peu près ! Même si les cartes joué en tournoi paraissent relativement balèzes ! Pas de fetchs alors ? Ça m'arrange ! Sinon faudrait peut-être que je demande au frère pour y voir plus clair, si ce dernier préférerait un deck axé sur les vampires, dragons, etc...

Merci à toi hawkeye18, je vais utiliser la recherche, promis.

bien à toi

De rien ^^

Pas de fetch, pour le moment. Il serait sous-optimal d'en acheter tout de suite, généralement on les achète une fois que le deck est monté, qu'on est sur de le garder, et qu'on veut le rendre encore plus stable