Aide pour nouveaux joueurs

Le 15/06/2011 à 13:56, elfemax37 avait écrit ...

J'ai opté pour 3 terrains accélérateurs dans chaque deck, pour que ça soit assez "équilibré". Le noir est en majorité dans le premier, le vert dans l'autre. (C'est pour celà que j'ai évité le maximum de cartes    ou  %W, plus "dure" à poser que d'autres).

 

Immensité terramorphe et Etendues sauvages en évolution ne sont pas des accélérateurs (d'ailleurs ils ont même tendance à ralentir), mais des fixeurs. Ils permettent de stabiliser sa base de mana et donc de jouer plus facilement des sorts colorés, mais en aucun cas d'accélérer le jeu.

Le 15/06/2011 à 13:56, elfemax37 avait écrit ...

Par ailleurs, vu que tu as trié tes cartes par édition, puis en fonction du numéro, elles seront normalement triées par couleur (dans l'ordre : blanc-bleu-noir-rouge-vert-multicolor-incolore non terrain - terrains non base - terrains de base) (Je me trompe peut être, mais je pense que c'est ça)

 

En fait c'est plus compliqué que ça (multicolore-hybride-carte doubles multicolores et j'en oublie probablement), avec également les cartes incolores non-artefact en premier (sauf Ectofeu, qui est dans les cartes rouges) et donc après les multicolores ce sont uniquement les artefacts incolores (sauf Messager transguilde, qui est dans les artefacts incolores alors qu'il est coloré). La différence est frappante si tu joues avec des cartes Rise of Eldrazi.
Bon après y a plein de cas pathologiques, on notera par exemple la Charmille dryade qui est une créature verte mais qui se range bien du côté des terrains, etc.
Donc bon, moi qui ne suis pas collectionneur, ça fait bien longtemps que j'ai laissé tomber l'ordre des cartes pour les ranger à ma façon. (Par exemple, je range les multicolores dans l'ordre des couleurs (WU, WB, UB, UR, BR, BG, RG, RW, GW et GU.))

Le 15/06/2011 à 13:56, elfemax37 avait écrit ...

Un autre conseil : fais attention aux échanges de cartes si tu ne t'y connais VRAIMENT pas ! Par exemple, échange pas une rare contre une rare, une mythique contre une mythique ! Par exemple, échanger un Oiseaux de paradis contre une échine d'Ish Sah, ça ne le vaut pas du tout ! Il faut voir en fonction des effets, certaines communes sont hyper-puissantes, certaines rares sont nulles. Et le Coût en Mana (le vrai nom étant "Coût Converti de Mana", ou CCM) élevé ne veut pas tout le temps dire "Cartes puissantes", l'inverse étant faux aussi.

 

Pour ce qui est du conseil, je plussoie énormément. Si tu fais des échanges trop tôt et que tu t'améliores avec le temps, tu risques de regretter d'avoir fait certains échanges mal avisés. À la limite tu peux te référer à la côte de la carte, mais ce n'est pas toujours le meilleur indicateur.
Et juste pour que le vocabulaire soit clair, le coût de mana d'une carte c'est... bah le coût de mana de la carte, ce qui est imprimé en haut à droite et que tu dois payer pour la jouer. Le CCM c'est le coût converti de mana d'un carte, c'est-à-dire le nombre de mana à payer pour la jouer indépendamment des considérations de couleurs. Par exemple, Titan de la fournaise et Polymorphisme de masse ont le même CCM mais pas du tout le même coût de mana.


Voilà, c'était la minute de pinaillerie, parce que j'aime bien être pointilleux parfois.

Qu'est ce que tu appelle accélérateur de mana ?? Je ne voit pas l'intéret des terrains qu'il faut sacrifier pour en avoir un autre à part pour choisir la couleur....

Tu ne te trompe pas pour le triage des cartes c'est bien cela......

C'est deja bien gentil de m'avoir fait ces deux deck Par contre une petite question, j'ai vu que tu avais mis la carte Hersage : www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-16886-hersage.html Je ne comprend pas l'intéret de cette carte.....

Pour les echanges : J'echange que des cartes que j'ai en plus de 4 exemplaires par edition (comme les plaines sur M11 par exemple).....

En ce qui concerne les demo, j'ai Magic the Gathering : Duel of the Planeswalkers sur PS3 pendant 1 mois grace au PSN Plus offert et j'y joue pas mal, C'est ce qui m'a fait découvrir le monde Magic.....

Pour les classeurs, j'ai vu qu'il y avait des pochettes ici : boutique.magiccorporation.com/type-9-3-classeurs.html Mais je ne sais pas lequel choisir entre les 2 paquets de 100.... Je vois pas de différence.....
Pour les proteges cartes, j'aimerai m'en trouver des transparents qui protège bien les cartes, je ne veux surtout pas les abimer et on ne sait jamais ce qui peut se passer en soirée.... Je préfère être prudent....

J'aimerai aussi me trouver un logiciel ou un site me permettant de gérer comme il se doit ma collection mais je trouve rien.....

Encore merci pour tous ces précieux conseils....

Je te remercie Senen, je fais quelques erreurs de vocabulaires des fois (c'est vrai pour Coût en mana / Coût Converti de Mana etc.), et c'est ça qui fait progressé

Les terrains comme Immensité terramorphe stabilisent le mana. Je me suis juste trompé (accélérateur  = Hersage par exemple)

En fait, pour l'utilisation d'Hersage, il faut d'abord considérer que tu ne peux poser qu'un seul terrain par tour. Si au tour 3, tu as 3 terrains (ce qui est largement faisable), tu ne pourras jouer par exemple que des sorts avec un CCM de 3 maximum (sauf si présence d'Elfes de Llanowar etc.). Ici, en lançant Hersage, tu sacrifies un terrain de base (par exemple, une forêt), et tu vas chercher dans ta bibliothèque une forêt et une montagne. (Voire 2 montagnes, si tu n'as que des forêts, etc.) Ainsi, tu obtiens un peu les terrains qui t'aventagent, mais aussi, tour 4, en posant un autre terrain, tu en auras 5 ! (Grossièrement hein), et ça peut faire la différence.

Par ailleurs, ceci diminue ta bibliothèque. Tu as moins de terrains, donc, d'après les probabilités, tu auras moins de chances de piocher un terrain, et plus de chance pour les autres cartes "utiles". Ainsi, tu diminues les chances de piocher un terrain qui ne te servira à rien en End Game (en considérant une partie longue, etc.)

Bye

J'aimerai aussi me trouver un logiciel ou un site me permettant de gérer comme il se doit ma collection mais je trouve rien.....

Je t'en ai suggéré un au dessus =o
T'as peut-être zappé mon post ou pas aimé le soft ?

Ouppssss Kusi mes humbles escuses...... Je n'avais pas vu qu'il y avait une 3eme page quand j'ai répondu...... Je test de suite ce logiciel et je vous tient au jus....

Hersage sert juste à mettre 2 terrains en un tour en fait.....

Hersage sert juste à mettre 2 terrains en un tour en fait.....

Oui, mais c'est plus utile que tu ne le penses. Elle te permettra par exemple de poser une carte à impact comme Chef de meute de Garruk au tour 4. Comme les terrains que tu tutorises arrivent dégagés, tu peux aussi t'en servir dans le même tour pour invoquer une petite créature, donc pas de perte de tempo significative.

Dans une autre optique, Hersage provient d'une extension de cartes appelée Zendikar ; or cette extension possède des cartes avec le Toucheterre (Lanfall en anglais), ce qui signifie qu'elles déclenchent un effet à chaque fois que tu fais arriver un terrain sur le champ de bataille.
Hersage permet de faire arriver 3 terrains sur le champ de bataille dans le même tour, donc c'est une carte très utile dans les versions vertes de ces jeux. Même si tu ne possèdes pas ces cartes, ça te montre qu'une carte peut avoir bien d'autres utilités que celles qui t'apparaissent au premier abord.

Sinon, Hersage a aussi une utilité en tant que mana-fixer, te permettant d'avoir la couleur de ton choix si elle te manque - ici, le rouge si tu ne pioches que des terrains verts.
En fin de partie, tu peux remplacer tes forêts par des montagnes pour optimiser les attaques d'un Cerbère ardent.

Bon, ce ne sont que des exemples anecdotiques, mais en gros, la puissance d'une carte se mesure à bien d'autres choses que le caractère spectaculaire de sa capacité .

Bon j'ai testé le soft, pas mal du tout...... Cependant il y a 2-3 petites choses qui ne me plaise pas..... Il n'y a pas toutes les cartes.... et surtout (c'est surement liée avec le premier) les terrains sont considéré comme une seule carte.... Je m'explique Les foret par exemple vont de 246 à 249 (sur Magic 2011). Il y a bien 4 cartes distincts pour les forets mais sur le logiciel il n'y en a qu'une..... D'ailleur autre soucis : Il n'y a jamais les numéro de cartes..... Donc aucun moyen de savoir lesquelles on a et lesquelles nous manquent......

Sinon c'est un très bon soft, j'ai été surpris avec quelle facilité j'ai entré toutes mes cartes dessus.....Il reste au top pour le moment...

J'ai aussi testé MWS qui m'avait leur plus complet mais aucun moyen de mettre les cartes en français.... Le pack de traduction en mwForeign n'est pas à jour.....

Je ne trouve vraiment pas ce que je veux (oui je suis exigeant et alors ^^... ) C'est bien parce que je n'est pas le temps sinon je m'en coderais un......

Pour le Hersage, je n'avais pas tilté que les terrains arrivaient dégagés et dans ce cas oui cela peut s'avérer utile......

Personne n'a d'idée pour le classeur et les pochettes ??

[ Dernière modification par starlud le 16 jun 2011 à 10h06 ]

Pour le Hersage, je n'avais pas tilté que les terrains arrivaient dégagés et dans ce cas oui cela peut s'avérer utile......

 

En fait, même s'ils étaient arrivés dégagés, la carte pouvait être utile. Normalement l'effet "Cherchez dans votre bibliothèque une carte de terrain de base et mettez cette carte sur le champ de bataille engagée. Mélangez ensuite votre bibliothèque." ça coûte grosso modo 2 mana (cf. Croissance luxuriante, Ancêtre de la tribu Sakura, etc). Là la carte permet de sacrifier un terrain pour aller en chercher deux, ce qui revient sensiblement au même en terme d'accélération (tu gagnes un terrain) mais permet de combotter avec tout un tas de choses (le Landfall, comme suggéré plus haut, ou encore le Seuil, un Creuset des mondes, un Tarmogoyf, bref, plein d'utilisation plus ou moins pertinentes) et de stabiliser ta base de mana (échanger une forêt contre deux montagnes.) Bref, la carte en soi aurait pas été surpuissante, mais pour son effet stabilisateur de mana et pour son intérêt dans le format T2 de l'époque (le T2 c'est un format où tu as accès aux deux dernièrs blocs et à leurs éditions de bases, et vu qu'il y avait beaucoup de cartes profitant du Landfall dans l'extension où Hersage et sorti...) elle aurait quand même été intéressante.
Là, comme en plus de ça elle permet de faire arriver les terrains dégagés, elle ne coûte virtuellement que 1 mana (généralement tu auras tendance à sacrifier un terrain déjà engagé, et même souvent un des terrains qui aura servi à payer le coût de Hersage), moins cher donc que Croissance luxuriante.
Bon, pour finir y aussi l'effet d'épuration, que tu risques de lire par endroit si tu consultes activement le forum. C'est vraiment pas un concept important lorsque tu débutes, mais en gros l'idéal c'est d'avoir très vite tes premiers terrains pour ne pas être ralenti dans les premiers tours mais qu'ensuite, si le deck est bien construit, tu auras toujours tendance à vouloir piocher des cartes utiles à la place des terrains. "Épurer sa bibliothèque" c'est donc l'idée que si tu as des effets qui retirent des terrains de ta bibliothèque pendant la partie, ça diminue les probabilités d'en piocher un à peu près au moment où tu commences à ne plus vouloir en piocher. À ce niveau là, Hersage est pratique puisqu'il vide ta bibliothèque de 2 terrains. Mais encore une fois, il est inutile de t'encombrer l'esprit avec ça, c'était juste pour rebondir sur les propos d'elfemax37 pour essayer de clarifier un peu la chose. C'est un tout petit plus pour la carte, mais qui n'est vraiment pas la première chose à considérer pour juger une carte.

En résumé, c'est pas la carte du siècle, mais pour tout un tas de raisons, la carte est loin d'être mauvaise.

Senen a bien expliqué la chose

Pour les classeurs, il y a plusieurs types de rangements :

- Ranger les cartes autorisées en T2 (cf la description plus haut), pour les échanges... Le plus souvent, ce sont les rares/mythiques les plus intéressantes, mais quelques fois, certaines communes/unco sont présentes. Ici, soit toutes les cartes sont présentes (comme le rangement 3, par exemple), soit uniquement celles qui sont "intéressantes", "puissantes" (le plus abondant)

- Ranger les cartes par couleurs : ce n'est pas trop pour l'échange, mais plutôt pour chercher facilement une carte lorsque l'on veut concevoir un nouveau deck casual. Deck Vert-rouge ? Hop, on regarde les cartes vertes et les cartes rouges, et voilà.

- Ranger les cartes par édition : ici, c'est plutôt pour les collectionneurs. On imagine une édition de 18 cartes (c'est une image), on peut ranger 9 cartes par page (soit 18 par feuille). La personne a toutes les cartes sauf la 3 et la 14. Page 1, il y a la carte 1, la carte 2, un espace, la carte 4, etc. jusqu'à la carte 9. De l'autre côté, il y a la carte 10, la 11, la 12, la 13, un espace, la 15... Ainsi, on peut savoir quelle carte il nous manque, et on n'a pas besoin de re-trier lorsque la-dite carte est obtenue. On imagine, lorsque l'on a rangé ces cartes, et que l'on regarde le recto, l'espace pour la carte 3 n'est pas vide. Il y a la carte 10 derrière (je pense que tu me comprends, on "tourne" la page), mais on voit le derrière de la carte.


Donc tout dépend du choix que tu fais pour le rangement de tes cartes


Bye

En bon collectionneur qui se repect, je prend la troisième possibilité......
D'après ce que j'ai compris, les classeurs sont des classeurs classiques dans lesquels on vient mettre des pochettes spéciales.....
Il ne reste plus qu'a trouver des pochettes. J'ai bien vu c'est 2 la : boutique.magiccorporation.com/produit-309-lot-100-feuilles-silver-classeur-ultrapro.html et boutique.magiccorporation.com/produit-16-lot-100-feuilles-classeur-ultrapro.html mais je ne sais pas trop ??

Et pour protéger les cartes avec lesquelles on joue ??

Par rapport au soft

Click en haut a droite tu as un icon MAJ et un icon qui te redirige sur le forum, ou même directement par le lien que j'avais donné, n'hésite pas à t'inscrire et poster une suggestion, il écoute et répond, pas forcément en 24h mais il est présent, sinon je crois même que tu peux le mail

Cela dépend.

Si tu joues souvent, les protects les plus rigide avec un dos coloré sont indispensables. Ils sont bien plus cher, mais comme ils sont trés résistant tu t'y retrouve.
Si tu es un joueur occasionnel (une partie ou deux par semaine, voir moins), les protects souples transparent seront certainement suffisant.

Ce sont ces derniers que j'utilise, chaque deck n'est joué qu'une fois par mois au plus (j'en ai une douzaine) et j'utilise certains protect depuis une dizaine d'année, mais avec le temps, ils s'abiment pas mal et ne pourront pas être utilisé si tu fais un tournoi par exemple.
A chaque fois que j'en ai fait un (en paket scellé je n'ai pas les cartes pour jouer dans un autre format) j'ai acheté un nouveau paquet de protect (un euro c'est pas la mort).

Tu as même des protects collector avec une illustration au dos si cela t'intéresse. Je n'en ai jamais acheté mais j'en ai déjà vu.

J'avais vu qu'il y avait un forum mais je ne me suis pas encore inscrit.....

Pour les protèges carte, je vais jouer exclussivement le week-end mais pendant de longue soirée.... J'aimerais qu'ils soit transparent mais rigide....

Les protect coloré ou avec illustration ne m'intéresse pas plus que ca.... Je veux garder l'aspet originel de la carte magic mais juste en la protégeant.....

Tu peux aussi utiliser les mêmes que moi alors. Ils sont rigides mais l'illustration au dos est exactement le dos d'une carte Magic.

C'est lesquel tu les trouves ou??

Un petit deck blanc que je soumets à vos commentaire..... :www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-47851.html

[ Dernière modification par starlud le 16 jun 2011 à 22h16 ]