Se mettre à jour quand on n'a pas joué depuis des lustres...

Bonjour à tous,

C'est mon second message sur ce forum, et comme je le disais dans le premier, voilà maintenant une dizaine d'années que je n'ai plus joué à Magic. J'aimerais bien profiter de la prochaine sortie du bloc 2012 pour m'y remettre ; je commence ainsi tout doucement à me remettre au parfum....

...Et là, je découvre quand même pas mal de changements. Je jouais à l'époque de la 5ème édition, et je voudrais profiter de vos avis d'experts et de passionnés pour essayer de faire le point sur ce qui a été ajouté depuis, sur l'évolution des philosophies, et sur ce qui a peut-être pu transformer la façon de voir le jeu.

Les premières questions qui me viennent à l'esprit sont les suivantes :


- Planeswalker :
Ca semble avoir pas mal changé la donne, ce type de cartes, non ? Comment ça se joue exactement ? Y-a-t-il des restrictions particulières ? Dans son fonctionnement, c'est comparable à un enchantement ? Est-ce qu'on en retrouve dans tous les decks de tournoi, comme j'ai cru le comprendre, ou est-ce, dans les faits, plus anecdotique ?

- Vitesse de jeu :
A la lecture des différents topics, j'ai eu le sentiment que les parties étaient devenues plus rapides qu'il y a dix ans. En gros, quand je regarde les commentaires postés sur quelques decks, j'ai l'impression qui si tu n'es pas sorti au tour 1, c'est compliqué, et si tu n'as pas gagné au tour 5, c'est étrange. bien sûr, un deck controle pourra jouer plus longtemps, mais pour un deck moyen ?

- Le métagame :
Ca aussi ça m'a l'air d'avoir pas mal évolué. Deux possibilités, soit c'est effectivement devenu une notion primordiale, soit c'est parce que je ne suis tombé que sur des topic très orientés "tournoi". Peut-être pourriez-vous m'éclairer sur la question. Le métagame est-il devenu le coeur de composition de tout deck bien pensé, ou n'est-ce utile qu'aux duelistes visant les 5 premières places d'un tournoi ? En d'autres termes, si je ne connais pas du tout le métagame actuel, est-ce que je vais m'amuser en tournoi ou pas ? Et puis, pour aller un peu plus loin, comment fonctionnent les quelques jeux types les plus répendus aujourd'hui.



Bon, j'imagine que ces questions vont vous sembler bien banales, voir peut-être même surprenantes ; mais il me semble que c'est le meilleur endroit pour se forger une opinion viable sur ces sujets.

[ Dernière modification par PREZ le 29 mai 2011 à 11h06 ]

En ce qui concerne ta question sur les planeswalkers, je te redirige içi.
http://www.magiccorporation.com/gathering-regles-view-306-planeswalkers.html

Pour ce qui concerne la vitesse du jeu et le metagame, cela dépend du format .
Je pense que tu parles du type 2 ? ( format standard autorisant les cartes des deux derniers blocs ainsi que celles de la dernière edition de base.)

 Pour ce qui est de la vitesse, je pense surtout qu'avec le web et la quantité de savoir disponibles, les decks d'aujourd'hui, pour le joueur moyen, sont plus optimisés. 

Le 29/05/2011 à 11:06, PREZ avait écrit ...

- Vitesse de jeu :
A la lecture des différents topics, j'ai eu le sentiment que les parties étaient devenues plus rapides qu'il y a dix ans. En gros, quand je regarde les commentaires postés sur quelques decks, j'ai l'impression qui si tu n'es pas sorti au tour 1, c'est compliqué, et si tu n'as pas gagné au tour 5, c'est étrange. bien sûr, un deck controle pourra jouer plus longtemps, mais pour un deck moyen ?

 

En fait, c'est comme il y a longtemps... Les decks de compétition, même il y a dix ans, avaient soit gagné, soit totalemet controlé la partie au tour 5... en d'autres mots, il ne falllait pas attendre le tour 10 pour savoir qui allait gagner. Ca n'a pas vraiment changé.

Par contre, et c'était comme ça il  y a 10 ans, si tu joues pas avec et contre des decks de compet, mais des decks funs faits pour explorer des concepts atypiques, des combo peu efficaces mais "personnelles". Ca ne veut pas dire que c'est tout pourri, mais simplement que les choix que tu fais pour ton deck ne sont pas forcément optimaux...  Dan ce cas, il te faudra  parfois (largement) plus que 5 rounds pour finir la partie.

Choisis ton camp Camarade: la compet ou le fun

@ Rushia : Oui, je parlais effectivement du Type 2.

Concernant la différence entre la compète et le fun, je dois bien avoué que je ne vois pas trop l'intérêt de venir en tournoi avec une liste qu'on aurait choppé sur le net. Pour moi, ce qui est drôle, c'est avant tout de voir comment on peut se débrouiller avec un deck monté de toute pièce, même si on peut y retrouver les musts du moment. D'où ma question en fait, parce que si on est sûr de s'en prendre plein les dents, c'est dommage.

A vous lire, j'ai quand même l'impression qu'on peut jouer des parties intéressantes sans se prendre trop la tête sur le niveau de son deck (dans la limite du raisonnable ).

Salut

vu ton ancienneté dans magic, le mieux serait peut-être que tu rôdes du côté de la partie Legacy (ancien type 1.5) du forum. en effet c'est un type qui comprend toutes les cartes (mise à part une liste de cartes bannies dispo ici) de toutes les éditions et extensions, ainsi tu ne seras pas totalement déboussolé car tu connaitra déjà un grand nombre de cartes. Le Legacy est un bon mix entre "vieilleries" et nouveautés, ça te permettera d'en découvrir dans un contexte familier.

je suis exactement dans le même cas je suis carrément perdu loool, mais bon on s'y remet gentiment.

 Pareil! De retour après 8-9 ans!  Les équipements n'existaient même pas haha!

Merci pour les infos à vous tous, ca en aide plus d'un!

Pareil, c'est le jeu PS3 gratos qui me remet dans le bain.
J'ai joué de 1993 à 1997.
J'ai acheté un duel deck Dragons & Chevaliers.

J'ai l'impression que les cartes ont gagné en puissance, et que donc les "vieilles cartes" sont moins bien.
Par exemple Croisade, Angelic Voices comparé à Antienne glorieuse.

Et en plus, un deck préconstruit est forcément moins bien qu'un deck actuel fait "à la main".

J'ai l'impression que les cartes ont gagné en puissance, et que donc les "vieilles cartes" sont moins bien.
 

Ca dépend desquelles: Ancestral Recall

Et en plus, un deck préconstruit est forcément moins bien qu'un deck actuel fait "à la main".

 

Ca c'est normal, sinon plus personne ne construirait ses decks.

Le 28/06/2011 à 20:28, super avait écrit ...
Ca dépend desquelles: Ancestral Recall

 

Elle n'est même pas revised. Pourquoi pas donner l'exemple du black lotus.

Je donnais une comparaison de cartes entre "anciennes" et "nouvelle" où le rapport de force sautait aux yeux : la nouvelle coûte moins cher et est mieux, les avantages sont plus que comparables.
1) Croisade
Enchantement

Les créatures blanches gagnent +1/+1.

Risqué contre un autre jeu blanc.

2) Angelic voices
Enchantement

Les créatures que vous contrôlez gagnent +1/+1 tant que vous ne contrôlez aucune créature non-artefact non-blanche.

Mieux mais plus cher. Et il faut être mono-blanc.

3) Antienne glorieuse
Enchantement

Les créatures que vous contrôlez gagnent +1/+1.

Vraiment beaucoup mieux que croisade pour de plus.
Beaucoup mieux que Angelic pour  de moins.

Et donc (sans parler d'une mox qui ridiculise un artefact de mana actuel) on a une nouvelle carte qui surclasse, et rend donc complètement obsolète une ancienne carte.

Le 28/06/2011 à 20:28, super avait écrit ...

Ca c'est normal, sinon plus personne ne construirait ses decks.

Evidemment, mais ce que je veux dire, c'est que ancien construit < nouveau pré-construit < nouveau construit. Transitivité.

[ Dernière modification par Mister_do le 30 jun 2011 à 09h57 ]

Le 30/06/2011 à 09:44, Mister_do avait écrit ...

Evidemment, mais ce que je veux dire, c'est que ancien construit < nouveau pré-construit < nouveau construit. Transitivité.

 

Non. Non, non, non, non, non.
Y a déjà eu ce débat mille fois, et oui, la puissance globale des cartes est meilleure qu'avant, mais ce n'est pas pour autant que la puissance globale des decks de format T2 est meilleure qu'avant (on compare ce qui est comparable, il est évident que la puissance des decks de legacy augmente avec le temps, modulo la liste de bannissement.)
Pour rappel, avant il y avait des cartes comme Force of Will, comme Counterspell, du tribal comme Prêtresse de Titania ou Larbin Gobelin, et globalement les decks étant quand même consistants. Globalement, prend un deck de tournoi T2 d'une certaine époque et fait le jouer contre celui d'une autre époque (en évitant les cas pathologiques comme Affinity avant les bans), et ça devrait toujours donner des matchs intéressants.

Un deck, c'est pas juste une accumulation de cartes fortes. (Sauf Team America. )

Mais je débarque et je n'ai pas  lu les miliers de débats précédents.
C'est pour celà que je pose des questions. En oubliant de mettre les points d'interrogation .

Donc j'avais un exemple flagrant dans un sens, mais tu as raison, il y a aussi un exemple dans l'autre sens : contre sort Versus révocation.

En fait, les exemples de vieilles cartes plus fortes que les nouvelles, il y en a plein:
Contresort (et mieux, Mana Drain), Anneau solaire, les bilands, Hymn to Tourach, Foudre, Moat...
Et souvent, elles restent au même niveau que les cartes actuelles: Oiseau de Paradis (même si on préfère souvent Noble Hiérarche), Elfes de Llanowar, Retour au Pays...
Après, c'est vrai qu'avant, Juzam Djinn était la créature la plus forte du jeu

 Globalement, prend un deck de tournoi T2 d'une certaine époque et fait le jouer contre celui d'une autre époque (en évitant les cas pathologiques comme Affinity avant les bans), et ça devrait toujours donner des matchs intéressants.

 

Il y a un format comme ça qui avait été créé pour un Invitational. Il fallait choisir deux blocs et une édition de base à partir de la 5ème édition et faire un deck avec ces cartes. On y retrouvait d'ailleurs souvent le Bloc Ere Glaciaire (Force of Will, Contresort, Brainstorm...)

HS : chevaliers Vs dragons, c'est équilibré ? J'ai l'impression que les chevaliers sont plus fort.

Anneau solaire, les bilands, Hymn to Tourach, Foudre, Moat...

Ne sont-ce pas des cartes limitées (1 par deck) voire interdites ?
Et donc les vieilles cartes fortes ne sont plus utilisables et de nouvelles cartes rendent obsolètes les vieilles (antienne-angelic voices)