Aide pour nouveau joueur

Effectivement, 80€ peut sembler cher pour un jeu de cartes… Tout dépend de ce que tu veux en faire. COmmeles tournois permettent de gagner des prix (certains joueurs sont professionnels), les meilleures cartes sont recherchées. Il y a donc une forte demande, du coup les prix s'envolent.

Mais ce qui est VRAIMENT cher, c'est de monter un deck pour 80€ pour se rendre compte qu'il n'a qu'un taux de victoire vraiment réduit, voire qu'on ne pourra pas le jouer en tournoi.

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Pour être plus clair, il sort chaque année scolaire un bloc, soit trois extensions liées entre elles par les mécaniques de jeu qu'elles proposent. La première extension sort donc en octobre, les deux suivantes en février et mai. En Juillet sort l'édition de base (composée à 50% de rééditions, 50% de nouvelles cartes), soit un petit millier de nouvelles cartes chaque année, dont une petite centaine seulement sera jouée en tournoi de façon compétitive.

Pour le jeu compétitif, on distingue deux façons de jouer:

A. Le construit. Chaque joueur construit un deck de 60 cartes issues de sa collection et répondant à des critères de construction stricts. On distingue 4 formats principaux:

a. Le Standard (ou T2) comprend les deux derniers blocs édités, ainsi que la dernière extension de base.

b. L'Etendu (ou T.X) comprend les 4 derniers blocs et les deux dernières éditions de base.

c. Le Legacy (T1.5) autorise toutes les cartes éditées, à l'exception d'une trentaine de cartes listées dans une banlist.

d. Le Vintage (T1) autorise absolument toutes les cartes (sauf les cartes de mise ou à demandant une cation physique), bien que certaines soient restreintes à un seul exemplaire.


B. Le limité se joue, comme son nom l'indique, avec un nombre limité de carte. Il compile principalement deux formats:

a. Le Scellé: chaque joueur reçoit 6 boosters et construit avec leur contenu un deck de 40 cartes (terrains de base compris, mais ceux-ci n'ont pas à provenir des boosters).

b. Le draft: chaque joueur n'a que trois boosters. Chacun ouvre le premier, prend une carte, puis passe à son voisin. ENsuite, rebelotte avec les cartes que le voisin a passées, et ainsi de suite jusqu'à ce que toutes les cartes des trois boosters aient été "pickées" Les règles de contruction du deck sont identiques à celles du sealed.

En général, le limité se joue avec les cartes du dernier bloc ou de la dernière édition de base éditée.


Voilà. Le T1 est souvent hors d'accès, car les cartes les plus fortes existent en très peu d'exemplaires et sont extrêmement recherchées. Il n'est pas rare qu'un deck T1 coûte plus de 6 000 € à assembler, dont 4 000 € pour le seul "Power Nine", soit les 9 cartes considérées comme les plus puissantes de l'histoire du jeu (quoique la puissance relative de deux d'entre elles ait considérablement diminué avec le temps, elles restent historiquement fortes, réputées et donc chères)

Le T2 est en général le format le plus accessible: les cartes sont récentes, et on peut donc se les procurer rapidement. le problème, c'est que comme le format tourne régulièrement (3-4 fois par année), les decks sont rapidement obsolètes.

Le T1.5 est sans le moindre doute le format le plus "économique" sur le long terme. A priori le deck le plus cher tourne autour de 1500 €, mais on trouve des decks beaucoup plus accessibles. Le principal problème vient d'anciens terrains qu'on appelle "Dual Land" qui n'ont plus été édité depuis longtemps mais sont vraiment très bons pour stabiliser le mana; de fait ils sont très recherchés et coûtent très cher (entre 30 et 90 €, en général, selon les couleur de mana qu'il produit).
Il n'empêche, sur le long terme, c'est un invetsissement intéressant, car le deck ne sera jamais obsolète, à moins d'un bannissement d'une des cartes qui le compose. Je précise qu'il existe des decks moins puissants mais honorables qu'il est possible de monter pour 3-400 €, ce qui reste raisonnable sur le long terme.


Un dernier mot: chaque format connaît ce qu'oin appelle des "rogue decks": il s'agit de decks originaux et inconnus monté par leur constructeur dans l'idée de battre un certain type d'archétypes qu'il pense particulièrement représenté à un tournoi donné. En général, ces decks jouent de nombreuses cartes peu jouées et donc plsu accessibles financièrement; en contrepartie, ils demandent beaucoup de travail et de test de la part de leur auteur, qui ne promet pas d'être récompensé.


Voilà. J'ai déjà beaucoup parlé, j'espère que ça t'aura un peu éclairé. Je laisse la main aux autres.

en se qui concerne les types je te remercie d'avoir pris le temps de m'expliqué

même si j'avais déjà lu la plu part de ces choses

mais après quelque éclaircissement que tu viens de me donner j'en déduit donc qu'il est plus raisonnable d'acheter des booster etc.. et de ce former un bonne collection en espérant tomber sur des cartes qui valent le coup d'être jouer en tournois et en priant d'en trouver assez loll vu que mon but est de jouer en legacy en tournois, mais que pour le moment de toute façon je ne suis qu'un gros noob... tout viens a point a qui sait attendre

je vais donc jouer entre amis avec des deck dit "pourri" loll en attendant de me constituer un deck potable, à force de récolte das booster et autre

j'espère trouver satisfaction

le " scellé" semble être aussi un bon moyen de se faire la main et de récolté des carte ( avec les 6 booster donnés)

ps : je suis ouvert à tout se qui peu être aide de pro ou confirmer dans le domaine de construction de deck etc... via msn pour plus de facilité.. ou si ya des gens de ce forum qui habite ma région je serai ravit de les rencontrer et de joeur avec eux

[ Dernière modification par G-OnikZ le 09 fév 2011 à 19h22 ]

Salut

Je te donne un petit conseil : si tu as déjà joué à Magic (ce qui ne semble pas être le cas), essayer de faire un deck pour les tournois est envisageable ; mais en tant que nouveau joueur, je te conseille plutôt de créer un deck "pour le fun", et non pour les tournois (car beaucoup de règles s'apprenent plus facilement en jouant, et surtout la pile).

Je joue à Magic depuis facilement 6 ans (voire plus, peut être ? Je sais que j'ai des cartes "Onslaught" / "Odyssey" etc., mais ça date tout ça, mes premiers decks), et je ne suis pas encore au point du "comment faire un bon deck en tournoi", car je ne connais pas les decks joués en T2 etc. (même si je peux voir si un deck est plutôt bon ou non, avec l'optique du deck)


Donc, je te conseille vraiment de jouer avec des personnes qui y jouent aussi, pour le fun (et si ce sont des personnes qui t'apprennent les bases petit à petit, c'est beaucoup mieux aussi ! J'ai "enseigné" les règles de bases à environ 5 amis, et là, ils se débrouillent très bien tout seul )


PS : je viens de lire le message d'au dessus o/

[ Dernière modification par elfemax37 le 09 fév 2011 à 20h33 ]

Edit : et on peut considérer mes decks comme "pourris" alors que je bats mes amis, car ils ne sont pas du tout compétitifs (pour les tounois, je parle), alors que je gagne facilement, sans peine

------>  Moi j'ai un conseil, fais toi un deck autour de la toile de décimation. Elle dechire cette carte et elle est pas chere, ouech zyva tu fais trop morfler l'adversaire, surtout si tu joues meule infect exalted battlecry <-------





Mis a part ce commentaire peu constructif, ce que je te conseille de faire est en effet de jouer, jouer et toujours jouer plus ! Cela te permettra de te rendre compte de plusieures choses, comme quelles couleurs et quels principes tu aimes bien (ref. à "je veux un deck blanc noir ! non controle ! non Jund !" ) et qurtout quelles sont les capacités vraiment utiles à magic, quelles cartes valent le coup.

Je sais tres bien qu'en commencant je ne comprenait absolument pas l'utilité de certaines cartes alors que d'autres, beaucoup plus nulle, me paraissaient drolement puissantes ! ("Un fetch ? Mais pourquoi ? C'est trop nul tu perd un point de vie et en plus du n'a finalement qu'une couleur après ! Autant prendre un Sejiri refuge ! QUOI ? Un fetch bleu rouge dans un deck mono bleu ! Haha il est trop con, c'est pour faire genre !")
De plus, l'equilibre du deck, un des aspects les plus importants pour bien commencer, se comprend aussi en jouant.

Le mieux est encore que tu ailles dans des magasins. Les gens sont tous la pour s'amuser, t'expliqueront volontiers de nombreaux aspects du jeux que tu ne soupconnait pas et tu pourras tester tes decks et voir leurs faiblesses ! Bien sur, tu n'es pas obligé d'y aller pendant les tournois, il y a souvent des gens qui passent par la pour faire un match ou deux. (ou d'autres qui y restent toute la journée ! )

Bon courage en tout cas, et tu verras, tu progresseras vite, surtout que tu n'en auras peut etre pas l'impression sur le moment mais dans quelques temps tu pourras repenser à quand tu as commencé et rire un peu !

[ Dernière modification par Dodorian le 09 fév 2011 à 20h33 ]

le " scellé" semble être aussi un bon moyen de se faire la main et de récolté des carte ( avec les 6 booster donnés)

 

Le limité est en effet un très bon moyen de se faire la main malgrès de nettes différences avec le construit (des cartes sont bonnes en construit mais nulles en limité et inversement). Si tu es interressé il y a dans la pluspart des grandes villes des magasins qui proposent des draft le vendrefi soir (friday night magic) et souvent aussi de petits tournois le weekend (souvent T2, mais parfois TX ou T1.5).

Je crois que le meilleur conseil que l'on t'ait donné et d'oublier els tournois dans un premier temps et de jouer à Magic. Quand t'auras deja joué un peu, alors il sera temps de penser aux tournois. A ce moment, il te faudra monter les decks les plus joués (archétypes), les jouer un peu (quitte a avoir des cartes en "proxy", c'est a dire des imprimés des cartes) afon de comprendre comment ils se jouent, apprendre leur forces et faiblesses.

Mais je le repete: commence à jouer pour le fun, sinon tu vas vite etre degoute.

bonjour à tous et merci pour vos réponse toujour très constructive j'aime ça:D

pour le moment j'ai déjà fait beaucoup de parti sur le jeux xbox de magic..... donc je comprend les regle , "la pile" etc... cepandant il est vrai que je suis très limité en carte ( cela va de soit) donc je ne peux pas comprendre toute les suptilité.

donc il est vrai que comme je l'ai préciser je vais dabbord jouer avec des amis et en magasin en espérant qu'il y ai un magasin ou je peux jouer dans ma ville mmdrrr avant de jouer pour les tournois car il est clair que si je m'avanture maintenant tête baisser dans ce monde je vais me faire détruire et donc être vite dégouter lolll

je pense aussi qu'il faut que je connaisse mieux les cartes qui existe car pour le moment jen'en connais que trop peux...après j'ai déjà quelque petite préférence de carte comme par exemple la " ultimatum violent", "dragon de couvée", "éclair de flétissement" etc... qui sont peu être pour vous des cartes pourris je ne sais pas mmdrrr

"elfemax37" : je suis bien conscient qu'un deck compétitif entre amis ne l'ai pas en tournois, j'ai pu consulter rapidement quelque deck utiliser en tournoi et powaaaa ... déjà ya des subtilité que effectivement je ne comprend pas et quand je vois la puissance de certaine carte je me dit ok d'ac... déjà faut les avoir et savoir les mettre dans un bonne environnement de deck bien construit pour quelle soit productive donc cela ne s'improvise pas lolll mais ça viendra je désespère pas j'apprend vite en général


comme je l'ai dit les tournois n'est qu'un but.... pas un truc que je veux dans l'immédiat, mais plus j'apprendrai de suptilité et de technique, plus j'évolurai et plus vite cale viendra... et pour apprendre tout cela je compte sur vous et sur les gens que je pourrais rentrer dans la magasin de ma ville ( si toutefois yen a un.... j'espere!!! sinon.........!! mmdrrr )


encore merci a vous

ps : "dodorian" : je ne connaissai pas cette carte, mais c'est vrai qu'elle m'as l'air sympatoche

re,

je viens de recevoir ma commande.... et de bonne carte son déjà au rdv comme "elspeth, chevalière errante" etc.... pas de quoi encore se retourner le cerveau lolll mais bon certaine font plaisir

ps : "dodorian" : je ne connaissai pas cette carte, mais c'est vrai qu'elle m'as l'air sympatoche

Dodorian était ironique, cette carte est une vraie bouze.

je pense aussi qu'il faut que je connaisse mieux les cartes qui existe car pour le moment jen'en connais que trop peux...après j'ai déjà quelque petite préférence de carte comme par exemple la " ultimatum violent", "dragon de couvée", "éclair de flétissement" etc... qui sont peu être pour vous des cartes pourris je ne sais pas mmdrr

Quelques erreurs classiques de débutants, je t'explique :
- ultimatum violent : c'est pratiquement le stéréotype de la carte "piège à débutant", puissante une fois jouée mais au combien difficile à jouer : 7 manas c'est énorme et en plus ils sont tous colorés et de 3 couleurs différentes; Une carte moins puissante mais plus facile à jouer sera meilleure dans la pluspart des cas.
- dragon frère de la couvée : un peu pareil mais en moins pire quand même
- éclair de flétrissement : elle c'est une très bonne carte, mais pas forcément dans tous les deck.

Tu as l'air d'aimer les cartes multicolores, cependant je ne te conseille pas de jouer plus de deux couleurs (c'est possible d'en jouer 3 avec certains terrains, ou 4/5 avec des tuteurs à terrains, mais c'est pas le cas classique et pas le plus évident).

merci pour ton aide

il est clair que de toute façon je tombe et je vais encore tomber dans les stéréotype de débutant donc j'ai besoin comme tu la fait qu'on me dise que je me trompe donc merci

après il est clair que pour le moment je vais me quantonné à une, voir deux couleur maximum..... vu le nombre de suptilité j'ai pas la prétention de pouvoir faire mieux et je pense même que le temps que je gère une ou 2 couleur j'ai le temps de voir venir mmdrr.


j'ai quelque autres questions  qui vont vous paraittre sans doute idiotes.. mais bon comme un bon noob qui se respect je les pose quand même

1 : si je met sur le champ de bataille un carte qui fait appelle a des jetons... et que je ne dispose pas ou de pas assez de jetons?? comment faire?

2 : si j'ai un carte qui me permet de mettre des marqueurs du genres +1/+1 etc... comment doit-je le signifier en jeux??? vous le marquer sur un papier ( désolé si c'est stupide lol ), simplement la mémoir, ou vous avez un autre moyen de le signaler et de vous en souvenir?

encore merci pour toute cette aide précieuse... j'espère pouvoir vous aider à mon tour un jour

[ Dernière modification par G-OnikZ le 10 fév 2011 à 19h11 ]

1 : les jettons n'ont pas forcément besoin d'être de "vrais" jetons, il faut juste que la situation soit claire. Une carte retournée fait généralement l'afaire, s'il il y a plusieurs types de jetons un bout de papier avec le nom du jeton.

2 : par n'importe quoi tant que la situation est claire, des dés sont bien pratiques, mais n'importe quel objet fait l'affaire (s'il est pas trop gros quoi). Faire de mémoire ça se fait dans les parties "pour le fun" mais en tournoi ou quand il y a beaucoup de maqueurs c'est pas conseillé.

merci pour ta réponse.

voila qui m'éclairci pas mal sur ces petits choses assez importantes surtout pour les jetons

re,

une nouvelle question viens a moi

je me rend compte que beaucoup de deck sont constituer de carte qui valent chere mais qui parfois ne sont pas forcement plus forte qu'une carte commune.... je vous donne un exemple... :

pourquoi préférer par exemple la carte " force de volonté" qui coute 54 € au lieux d'utilisé une carte comme " révocation" qui ne vaux que 0.30€ toute deux contrecarre le sort ciblé... seul chose qui diffère est que "révocation" coute moins chere en mana, mais que l'on ne peux pas payer en point de vie ou exiler une carte pour contrecarrer le sort se qui celon moi est bien mieux... moins chere cout de mana moins élevé pas de perte de point pas de perte de carte... que du positif comparer a "force de volonté"...

alors j'aimerai que l'on m''explique pourquoi choisir une carte plutôt que l'autre dans cette comfiguration? surtout que la carte est a peu de chose pret la même... et qu'est -ce qui justifie une telle différence de prix?

en vous remerciant et en espérant que mon résonnement ne soit pas trop stupide

[ Dernière modification par G-OnikZ le 11 fév 2011 à 13h35 ]

Non, ce n'est pas du tout stupide. 

Ce qui fait l'intérêt de cartes comme force de volonté, ou évitement, c'est leur capacité à contrer au premier tour, même si on ne commence pas, ce qui permet notamment d'éviter de se faire latter au premier tour par un jeu combo. 
On peut auss contrer sans mana, ce qui est utile pour protéger ses sorts clés. 

Et entre contrer pour 0 et contrer pour 3, la différence est énorme.
 

re,

merci pour cette eclaircissement effectivement j'avais pas penser a cette éventualité ... mais en revanche vu le prix de la carte.. c'est tout de même cher payer pour juste contré au premier tour lol je pense qu'il doit surment ce trouver une carte a mettre en complement de rénovation pour contrer ou autre au premier tour