generaliser les decks de plus de 60 cartes!?

en construit, le nombre minimum de cartes d'un deck est 60. Et la plupart des joueurs pro en mettent 60 (61 pour les plus audacieux).

Les pro interrogés sur le sujet disent qu'il faut mettre 60 cartes pour ameliorer la stabilité du jeu, qu'il n'y a pas besoin de mettre une 61eme carte a priori plus mediocre que les autres sachant qu'on aura de toutes façons moins de chance de la tirer, qu'il y a surement moins de 60 cartes necessaires a un deck et qu'on complete un deck avec des cartes bouche-trou. Que c'est avec 60 cartes qu'on maximise la probabilité de topdecker la bonne carte au bon moment


Admettons que cela soit vrai (puisque validé par l'experience), cela est vrai dans un environement ou tous les decks ont 60 cartes.

Que se passerait-ils selon vous si l'ensemble des decks du format se retrouvaient soudainement avec 80 cartes. Wizard pourait par exemple augmenter la limite minimum des deck a 80 cartes ou il pourrait apparaitre dans le metagame un jeu meule si outrageusement puissant et dominant que l'on serait obligé d'augmenter la taille des deck.

Pensez vous que si tout le monde avait des deck de 80 cartes, les archetypes seraient exactement les memes auxquels on aurait rajoutés 20 cartes bouche-trou (les moins mauvaises possibles). Le jeu serait il juste plus aleatoire ou cela crerait il de nouveaux archetypes, de nouvelles stratégies.

Ne serait il pas souhaitable pour augmenter la varieté des archetypes, la varieté du jeu, pour stimuler les deckbuilders d'avoir une generalisation des decks de plus de 60 cartes.

Le 23/03/2009, molodiets avait écrit ...

en construit, le nombre minimum de cartes d'un deck est 60. Et la plupart des joueurs pro en mettent 60 (61 pour les plus audacieux).

Les pro interrogés sur le sujet disent qu'il faut mettre 60 cartes pour ameliorer la stabilité du jeu, qu'il n'y a pas besoin de mettre une 61eme carte a priori plus mediocre que les autres sachant qu'on aura de toutes façons moins de chance de la tirer, qu'il y a surement moins de 60 cartes necessaires a un deck et qu'on complete un deck avec des cartes bouche-trou. Que c'est avec 60 cartes qu'on maximise la probabilité de topdecker la bonne carte au bon moment


Admettons que cela soit vrai (puisque validé par l'experience), cela est vrai dans un environement ou tous les decks ont 60 cartes.

Que se passerait-ils selon vous si l'ensemble des decks du format se retrouvaient soudainement avec 80 cartes. Wizard pourait par exemple augmenter la limite minimum des deck a 80 cartes ou il pourrait apparaitre dans le metagame un jeu meule si outrageusement puissant et dominant que l'on serait obligé d'augmenter la taille des deck.

Pensez vous que si tout le monde avait des deck de 80 cartes, les archetypes seraient exactement les memes auxquels on aurait rajoutés 20 cartes bouche-trou (les moins mauvaises possibles). Le jeu serait il juste plus aleatoire ou cela crerait il de nouveaux archetypes, de nouvelles stratégies.

Ne serait il pas souhaitable pour augmenter la varieté des archetypes, la varieté du jeu, pour stimuler les deckbuilders d'avoir une generalisation des decks de plus de 60 cartes.

Tu trouves qu'un deck compétitif n'est pas déjà assez cher comme ça? Ainsi que les possibilités de faire death/full ne sont pas assez nombreuses?

il pourrait apparaitre dans le metagame un jeu meule si outrageusement puissant et dominant que l'on serait obligé d'augmenter la taille des deck.

La DCI bannirait la/les cartes qui font le jeu tout simplement

Tu trouves qu'un deck compétitif n'est pas déjà assez cher comme ça? Ainsi que les possibilités de faire death/full ne sont pas assez nombreuses?

+1 pour le doctor

Le 24/03/2009, Gizmo94450 avait écrit ...

Un mec se ramènera avec un deck de 60 cartes et gagnera le tournoi

Je pense que la question portait surtout sur que se passeraient-ils si WOTC changeait les règles de magic pour que, dans certains format, les decks doivent tous contenir aux moins 80 cartes.

En soit comme certains l’ont déjà dit ça augmenterais encore le coût de magic (ce qui n’est pas à souhaité). En soit, les cartes les plus chères ne devrait pas être trop affectées (généralement elles sont déjà présente dans tout les decks d’un certain niveau où elles ont de l’intérêts). Par contre, les cartes utiles mais pas trop chères devraient grimper en flèche. Toute ces cartes que les joueurs jouent ou non selon leurs choix seront les premières à être intégrées par les jeux qui ne les jouaient pas encore.

L’effet suivant sera une augmentation importante du facteur chance. Outre une légère augmentation des risques de mana death ou de mana flood ça changerais fortement les équilibres entre decks. Tout ce qui est decks combot seraient les premiers à en pâtir, moins de chances de réuni la combot en début de partie se traduit en une diminution des chances de victoire. A mon avis ce serrait aussi très mauvais pour les decks aggro. Pour qu’un deck aggro batte un deck contrôle il fut qu’il arrive à tuer l’adversaire avant qu’il ne contrôle complètement la partie. Le fait qu’il y ai plus de cartes dans le deck veut dire que non seulement il faudrait mettre plus de cartes peu agressives, mais aussi que l’on se retrouvera plus souvent avec les mauvaises cartes au mauvais moment (les cartes les plus chères en main de départ ou les tours 1 quand la partie est déjà bien avancée). Bien sure ça toucherait aussi les des contrôle, mais dans une mesure moindre puisque ceux si doivent beaucoup moins s’encombrer de cartes inutiles en fin de partie.

En gros, pour moi ça ne pourrait être que négatif puisque ça augmenterait le coût du jeu tout en réduisant la variabilité des types decks*.

*à moins que ça soit balancé par un rééquilibrage du jeu via les cartes. Par exemple avec des extensions pleins de cartes à combots (et/ou des tuteurs) et de cartes hyper agressives et très peu de cartes de gestion.

Heureusement qu’ils ne nous on pas pondu un changement de règles pareil.

Moi, à mon avis, ca dépend des jeux .
Si tu as un deck où toutes les cartes font pratiquement la même chose (Ex : burn en Legacy), il ne faut pas avoir peur de mettre 61 cartes ou plus .

Cette idée me semble forte intéressante. Le fait est que, d'après vos réactions, WotC (et R. Garfield) ont conçus le jeu de sorte qu'il fonctionne bien. Je pense réellement que si on devait intégrer un changement aussi radical dans les règles qu'est le nombre de cartes dans un deck, on changerai le métagamme, les cartes bannies/limitées et les plupart des règles...

Onarys, en attendant la révolution de MtG