Débutants desireux de progresser cherchent conseils

Bonjour,

Le titre de mon sujet n'etant pas du tout explicite, je vous situe rapidement le contexte avant de vous soumettre mes questions et demander vos conseils.

Avec un ami, nous avons franchi le pas et decidé de jouer à magic "pour de vrai".
Ne sachant pas quoi achter exactement et ne voulant nous lancer dans des achats inconsideres, on a opté pour le plus simple : les 5 decks preconstruits de la 10 édition .

On a commencé à jouer en 40 cartes et en unicolore (comme nous l'a appris le tuto du site Wizards ) puis 60 bicolore.

Nous n'avons pas réellement de couleur preferée . On s'essaie à tous les styles (dans la limite des cartes dont nous disposons)
Nous jouons vraiment pour le plaisir , sans trop vouloir se compliquer la vie à essayer de construire un deck optimisé ou quoi.

Et de là vient notre "souci". Comment peut evoluer ? Dans quelle direction aller ?
Autrement dit : on achete quoi maintenant pour changer de ce qu'on a ?

J'ai vu que certains sites proposaient par exemple des lots de communes 10 édition . Est ce une bonne solution pour varier le jeu ?

Ou au contraire doit-on se diriger vers les extensions et leurs decks preconstruits ?
Mais concernant ces extensions : y a t il un sens à acheter des extensions anterieures à la 10eme edition ?
Autre souci je vois que les preconstruits ( ceux de Lorywn) n'existent pas dans toutes les combinaisons ( de memoire 1 bicolore , 1 monocolore, 1 multicolore entre autres). Les acheter risque de nous obliger à nous "specialiser" ...Pensez aussi qu'on achete pour deux ...

Pas evident tout ca pour nous .
Si vous avez des pistes pour nous aiguiller , je suis preneur

D'avance merci pour les conseils eclairés que vous pourrez m'apporter

Tout d'abord, essayez de trouver d'autres joueurs. On ne progresse jamais plus qu'au près d'autres joueurs, qui plus est si ils jouent des jeux variés. Ca permet d'éviter de faire son deck en fonction de celui de son pote.
Ensuite, comme vous jouez sans vous soucier des tournois, n'importe quelle édition fera l'affaire pour vous (Renseignez vous quand même avant d'acheter du Unglued ou Unhinged.).
Pour ce qui est des préconstruits, lisez le descriptif sur la boite pour voir si le stle de jeu vous plaît.
Pour ce qui est du choix d'acheter des cartes, si vous voulez tenter de nouveaux styles de deck, ce sont les préconsrtuits qu'il vous faut, si vous voulez améliorer vos decks, jetez-vous sur les boosters. Pour ce qui est d'acheter des lots de cartes, ca vous sera utile si vous souhaitez vouis construire vous même de nouveau deck (Vous pouvez aussi acheter des boosters en grande quantité, par boite par exemple.).

J'espère t'avoir aidé.

[ Dernière modification par Reeko le 12 nov 2007 à 18h14 ]

Apres avoir acheter bien des boosters et avoir fait des parties, si tu veux continuer un peut plus loin, et essayer des cartes ou des deck que tu peux trouver sur le net, passe au proxis( photocopie grossiere de cartes ou juste un petit bout de papier) avant d investir dans un set de quatres cartes identiques qui te couteront super chere ( ex tarmogof.... ) et qui pourraient en fin de compte te servir a rien!!!! .... en passant par les proxis tu evalues si le jeux ou les cartes convienne a tes gout , à ta facon de jouer ou meme t apporte reelement quelque chose .... il faut faire gaffe a ne pas s' emballer a acheter une pelletée de carte qui finiront dans une boite

Le 12/11/2007, malekian avait écrit ...

il faut faire gaffe a ne pas s' emballer a acheter une pelletée de carte qui finiront dans une boite

C'est pécisement mon souci...et ma tentation aussi

Le souci du booster c'est qu'on risque d'avoir du "dechet". Je veux dire par là pas nécessairement des cartes mauvaises ( nous ne sommes pas assez experimentés pour dire de façon péremptoire que telle carte ou telle carte est inutile) mais si par exemple on joue vert/rouge et blanc/bleu [ exemples purement theoriques ] et qu'on tombe sur du noir dans le booster on sera un peu degouté

Je pensais "betement" completer un deck bicolore 10eme edition en le "melangeant" avec un deck preconstruit d'une extension des memes couleurs. Mais d'apres ce que je comprends , si ce n'est pas possible , c'est que les preconstruits d'une extension sont pensés pour faire decouvrir une façon de jouer ...c'est noté

Par contre, j'ai cru comprendre que les extensions apportaient de nouveaux concepts , de nouvelles possibilités qui sont ensuite integrés dans les rééditions de base posterieures.
Si cela est exact pour de la "vrai" nouveauté , il faut qu'on s'oriente vers des extensions postérieures à la 10eme edition ?

Le 13/11/2007, jaideon avait écrit ...

Par contre, j'ai cru comprendre que les extensions apportaient de nouveaux concepts , de nouvelles possibilités qui sont ensuite integrés dans les rééditions de base posterieures.
Si cela est exact pour de la "vrai" nouveauté , il faut qu'on s'oriente vers des extensions postérieures à la 10eme edition ?

En fait ce n'est pas exactement ça.
Les éditions de base (10ème, 9ème...) sont des éditions pour débuter le jeux, du coup il y a beaucoup de mécanismes qui ne sont pas repris par celles si. Même si se sont toutes des rééditions, il n'y a pas de rééditions de cartes considérées comme "trop complexes". Si les principes en sont très bien pour débuter le jeu est moins intéressant car plus limité en possibilités. Une foi les concepts acquis je vous conseil de vite te diriger vers les autres extensions.
Pour ce qui est des autres éditions je vous conseil actuellement de viser l'extension Lorwyn. Même si Time spiral, Planar Chaos, et Futur Sight sont toujours en vente, vous pourriez dans le futur vous intéresser aux tournois et, dans ce cas, avoir des cartes anciennes risque de ne pas beaucoup vous servir. En effet, le format le plus joué est le Format standard (ou Type 2) et, alors que les cartes de Lorwyn y serrons encore légal pendant 2 ans, celles du block Time Spiral n'y seront plus qu'un an (bien entendu il y a d'autres formats mais là vous manquerez de cartes anciennes pour y être compétitif). De plus même en parties entre amis il est souvent plus facile de trouver quelqu'un qui a un deck qui suit les limitations du Type2.

Pour le choix entre les Préconstruits et les Boosters, il faut bien comprendre que pour jouer quelques parties entre amis les préconstruits peuvent être très bien mais que vous n'y trouverez que rarement les cartes les plus intéressantes. Quand aux cartes qui ne vous servirons pas, magic est aussi un jeux où on fait des échanges et si vous avez de bonnes rares noirs (pour reprendre ton exemple) vous trouverez facilement des gens pour vous les échanger contre des cartes qui vous intéresserons (attention cependant à ne pas vous faire rouler). Dans ce cas il est à nouveau mieux d'avoir surtout acheté des cartes de la dernière extension car il y aura plus de joueurs intéressés par des cartes (car leur collection n'est pas encore complète).

Enfin, un dernier conseil, si vous décidez un jour de franchir le pas et d'aller à un petit tournoi je vous conseil de commencer par ce qu'on appelle le limité (draft ou scellé). Pour y jouer vous n'avez pas besoin d'une grande collection de cartes car on y reçois des cartes sur place avec lesquels on construit un deck d'au moins 40 cartes, de plus c'est un bon moyen d'agrandir sa collection (puisqu'on garde les cartes reçues).

Débuter Magic est quelque chose de trop compliqué.
Je vous conseille donc de vous faire un format fun entre vous. Après, si vous passez en tournoi, alors vous nous redemanderez quelques conseils qui ne seront pas les autres.

Donc, voici mes conseils de choses à ne pas faire :

- Acheter des cartes à l'unité à un vendeur particulier : les débutants faciles à arnaquer (même avec toute la méfiance et la bonne volonté du monde, vous serez faciles à arnaquer), ça se repère très facilement, et on vous essorera 50€ sans vous donner la moindre carte qui vale qqch.

- N'achetez jamais des cartes dont vous n'aurez pas besoin (comme des lots), car ils sont la plupart du temps bourrés de cartes injouables qui auraient été jetées sinon... avec une ou deux cartes valables dedans pour faire vendre.

- Se restreindre à des extensions, des types. Jouer "type 2" ou "étendu" est une notion qui pour l'instant vous dépasse, laissez votre niveau progresser tout seul et vous aurez naturellement envie de vous intéresser à ces restrictions.


Voici mon conseil de choses à faire :

- Acheter des cartes sur Internet, et ne pas faire raffle de rares, car on peut se faire des decks très funs sans rares ni cartes trop chères

- Privilégier la synergie d'un jeu plutôt que "des bonnes cartes". Des cartes comme Général de campagne permettent de jouer avec des soldats, ce qui est évident, mais jouer avec des cartes comme Chercheurs de l'académie, Pas de repos pour les braves, Distorsion du monde ou Ruée de gnous vous font réflechir à "quelles cartes fonctionneraient bien avec ces cartes ?" Et ainsi vous faites vos jeux.


Pour résumer, je vous conseille de thématiser un peu la manière qu'ont vos jeux de tourner. Pour cela, achetez des cartes pas chères avec des effets sympas. Plus vous arriverez à faire que vos cartes fonctionnent bien ensemble, plus vous vous amuserez et vos decks augmenteront en puissance et en jouabilité.

Prévoyez 2 à 5 decks par personne pour varier les plaisirs. Regardez un peu la banque de données pour trouver des préconstruits ou des cartes qui vous intéressent.

Pour le fait de se restreindre à des extensions, je maintient que quitte à acheter des boosters il vaut mieux en prendre de la dernière extension (de toutes façon ils sont tous sensé être au même prix) ne fusse que parce que les cartes qui ne vous intéressent pas seront souvent plus faciles à échanger (à moins que vous n'arriviez à vous procurer des boosters très anciens).
Par contre dans l'optique achat de cartes sur internet je reconnais que les extensions n'ont d'importance que si vous visez la compétition.
Petite remarque quand même, si vous achetez des collections de communes sachez que ça ne doit jamais coûter très chère. Même si on peut se faire des decks de communs très funs à jouer, il faut bien se rendre compte que pour beaucoup de joueurs les communes n'ont pas vraiment de valeur marchande. D'ailleurs, il y a souvent des joueurs Pro (et même des moins pro) qui donnent les communes qu'ils ont récupérer à la fin des drafts (ça peut être intéressant si vous avez un club magic à proximité).

Enfin, un petit mot sur les échanges (qui restent quand même un bon moyen de se procurer les cartes dont on a besoin/envie): essayez au maximum d'avoir une idée de la valeur des cartes rares que vous mettez à l'échange (et aussi celles que vous recherchez s'il y en a). Rien que regarder la valeur à laquelle elles sont vendues sur MC devrait vous donner une idée de leurs (en tout cas pour comparer des cartes). Ainsi, même si ça ne semble pas être hyper puissant au premier abord, si vous obtenez un Tarmogoyf dans un boosters sachez que c'est la carte qui vaut le plus (en €) dans celles des extensions qui sont commercialisée pour le moment, alors que des cartes comme Etreinte verdoyante qui peuvent être excessivement fortes dans les parties fun n'ont, en réalité, pas une grande valeur marchande.

Le 13/11/2007, edeheusch avait écrit ...

Pour le fait de se restreindre à des extensions, je maintient que quitte à acheter des boosters il vaut mieux en prendre de la dernière extension (de toutes façon ils sont tous sensé être au même prix)

ce qui est largement faux. Un petit coup d'oeil à la boutique te permet de voir qu'il y a des boosters qui s'écoulent moins facilement que d'autres, et si le but est de récupérer des communes sympa, des boosters mirrodin valent bien les boosters lorwyn...

Le 13/11/2007, AgentPLE avait écrit ...

ce qui est largement faux. Un petit coup d'oeil à la boutique te permet de voir qu'il y a des boosters qui s'écoulent moins facilement que d'autres, et si le but est de récupérer des communes sympa, des boosters mirrodin valent bien les boosters lorwyn...

Ben justement, dans la boutique les boosters de 15 cartes les moins chères sont les boosters FS (2.9€) et Lorwyn (3€) donc les dernières extentions...
Donc dans se qu'il trouverons normalement facilement (CS, TS, PC, FS, 10e et LRW) il ne devrait pas y avoir de différence de prix (bon dans la boutique on peut économiser 10cent en achetant plutôt du FS mais ce n'est pas forcément le cas au magasin du coin).
Bien sure on peut tomber sur des magasins qui bradent les stock de ce qui vient de sortir du T2 (en vendant les boosters du Block Ravnica au rabais par exemple) mais c'est plutôt un coup de bol (en tout cas dans la boutique tout ce qui est des Block Ravnica et Kamigawa sont toujours au mêmes prix).

PS: les prix des boosters en Français dans la boutique MC sont ICI.

Encore merci pour toutes ces precisions

Acheter les cartes à l'unité en fonction de nos goûts au regard des effets qu'elles produisent est certainement une bonne solution ...par contre c'est un véritable boulot à plein temps vu la "foultitude" de cartes existantes

Pour ce qui est des boosters , de ttes façons , c'est vers Lorywn que je me dirigerai naturellement parce que je trouve le graphisme de cette extension tres sympa ( comment ca , ce n'est pas un critere de choix valable ? )

Je vais vous embeterai avec une derniere question à ce sujet : je vois qu'il existe des "starters" qui sont décrits sur la boutique comme des paquets de tournois de 75 cartes aléatoires.
Si je comprends bien , à part le prix , acheter un starter ou 5 boosters , cela revient exactement au meme ? [si un booster contient bien 15 cartes comme je le crois ... ]

c'est surtout que dasn les 75 cartes du starter tu as 20 terrains de base

En fait il faut plutôt considérer qu'un starter contient à peut près la même chose que 3 boosters.
Il contient 3 rares, 10 inhabituelles (au lieu de 9 pour 3 boosters) et 32 communes (au lieux de 33 pour 3 boosters). Il contient en plus 20 terrains de bases (qui sont absents de starters) mais ne contient pas de Tokens.