Justification des ban/restriction de dream Halls???

Mince... moi qui avait voulu un jour faire un deck avec salle du rêve... finalement elle va effectivement rester au fond de mon classeur

Le 23/08/2005, Achlord avait écrit ...

vué, elle devrait etre autorisée en 4 exemplaires cette carte... jouer phage pour le cout d'une simple défausse, c'est pas trop abusé....

Monsieur Achord vous êtes acusé de joueé à piège-pinpin sur les forum et c'est très mal.

Heu... Cela dis je me souvient encors d'avoir provoquer un flod de 3 pages en disant que Squee Nabab Gobelin n'était jamais joué.

Le 24/08/2005, ciryc avait écrit ...

Il me semble qu'il n'y a jamais eu de jeu purement dégénéré avec dreams hall (contrairement a necro avec turbo-donate), mais il est possible que cet carte soit ban avant même sa sortie comme l'a été mind's désire, (comme l'a dit plume poser tout son deck c'est fort parait il).

Oui c'est possible. Mais même dans le cas de Mind's desir ils y à eu des testes qui ont justifié ces ban.

http://solomoxen.com/script/Proxies.php5?tou=27&dec=

Sur solomoxen il y à les deck (deck de legende) qui justifie les banissement de l'essenciel des cartes du T1 mais rien sur Dreams Hall.

Mon but était de comprendre l'historique et non pas de créer une polemique (c'est évident qu'il faut quel reste bannie).

Mais je vais pas insister je crois que personne ne sais beaucoup plus, tant pis.

je nie tout en bloc... les pinpins se piègent tous seuls
sinon, ben regarde ce que j'ai marqué plus haut, a mon avis c'est assez explicatif sur l'historique du ban de cette carte... sinon, envoie un mail a WOTC et a la DCI, ils sauront te l'expliquer de facon claire et précise.

Achlord, c'est vrai qu'on est pas la pour polémiquer, ni pour personne d'autre d'ailleurs

L'est fort le Plume sur ce topic :o

skel, pas lu le reste c'était trop long et pas précis :]

murdespoir: pour ta question sur les cages: la plus belle cage a connaitre de l'interieur, c'est celle de l'amour et de ses ardeurs.

Skel: précise nous

Achlord, poète, mais pas trop...

et pourquoi tinker c'es limité à un exemplaire ???

voici la réponse du pourquoi du comment
(dsl mais j'ai la flemme de traduire)

"article de Marc Rosewater du 01/11/02"

Dream Halls
This card was inspired by the pitch cards from Alliances. In fact, when I designed it, I called it Pitch World. The idea was simple. It turned every card into a pitch card. Sounds cool, huh? And it was cool.

So what’s the problem? It’s bah-roken. That’s R&D speak for “really, really causes problems in constructed”. A quick aside – This slang came from William Jockusch. During Mirage development, we came across some card (I forget which) that William thought was a problem. To emphasize the point, William stretched out the word “broken”. It was catchy enough that R&D started using the term whenever cards were very problematic.

Why is Dream Halls so bah-roken? Because it breaks a very fundamental rule of Magic. It allows player to play a spell without paying its mana cost. Why is that a problem? Because mana cost is one of the tools R&D has to balance cards. We like making big nasty creatures (and artifacts, enchantments and spells). In order to do this, we have to be able to use mana cost as a balance. This doesn’t mean we can never make cards that get around mana cost, but when we do we have to make sure that they’re harder to use than Dream Halls.

For those of you that have never seen a Dream Halls deck in play, I recommend you take a gander at Brian Selden’s Standard deck performance at the Magic Invitational (then called the Duelist Invitational) in Barcelona. The deck felt like a degenerate Type I deck and it was playable at the time in Standard. Once Dream Halls is out, the game stops being Magic and turns into some new game where mana is completely irrelevant.

The lesson of this card is that the designers have to respect mana cost. Whenever we get around mana cost we have to be extra careful because we’re playing with fire. Dream Halls was just the worst case of us getting burnt

pour le reste
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr46

Merci Monsieur,
http://www.magiccorporation.com/gathering-funcards-carte-2167.html

A noter que Dream Hall rentre en contradiction avec ta signature. (salle du cauchemar aussi).

Le 28/08/2005, Achlord avait écrit ...

murdespoir: pour ta question sur les cages: la plus belle cage a connaitre de l'interieur, c'est celle de l'amour et de ses ardeurs.

Merci aussi.

J'ai rudement bien fait d'ouvrir ce topic.
Pendant qu'on y est qqn connait le tirage du loto de demain?

_________________
Maintenant je sais...

[ Edité par murdespoir Le 29 aoû 2005 ]

J'avais préparé l'analyse de la carte ya un moment, puis j'ai eu la flème de la rédiger, cependant, j'ai été amené à trouver un certain nombres de documents sur la carte dont des jeux anciens qui surexploitaient plus ou moins la carte, je fais un petit c/c de ce que j'avais trouvé, du moins sérieux au plus sérieux...

10 Island
4 Lotus Petal
4 Dream Halls
4 Meditate
4 Sift
4 Ancestral Memories
4 Mana Severance
4 Dismiss
4 Impulse
3 Mana Vault
3 Memory Lapse
3 Gaea's Blessing
2 Ancient Tomb
2 Intuition
2 Svyelunite Temple
1 Crystal Vein
1 Cadaverous Bloom
1 Kaervek's Torch

source : http://www.kibble.net/magic/04_25_98_2.txt

TUT SPIRAL
4 Storke of Genius
4 Time Spiral
4 Dream Halls
4 Oportunity
4 Intuiton
3 Mind over Matter
3 Brainstorm
3 Meditates
4 CounterSpell
3 Miscalculation
4 Mana Vault
3 Ancient Tomb
17 Islands

Sideboard
4 Annul
4 Rescind
4 Hydroblast
3 Mana Leak

Source : http://www.necro.com.ar/torneos/circuito/cir_TTasso99/reporte_edorego.shtml

Zvi Mowshowitz
TurboZvi
The Dojo test deck, e-mailed April 9, 1998
9 Island
4 Crystal Vein
4 Svyelunite Temple
4 Ancient Tomb
4 Lotus Petal
4 Dream Halls
4 Intuition
4 Meditate
4 Sift
4 Ancestral Memories
4 Mana Severance
4 Memory Lapse
1 Counterspell
1 Impulse
1 Lobotomy
1 Inspiration
3 Gaea's Blessing

Sideboard:
4 Adarkar Wastes
4 Abeyance
4 Hydroblast
1 Dismiss
1 Inspiration
1 Lobotomy

Source : http://www.starcitygames.com/php/news/article/8443.html

En fait ya eu deux gros deck avec Dream halls TurboZvi & Blue spiral (respectivement les 3e et 2e decks cités ici...)

Petite interwiew de Zvi qui parle de son deck
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bd172

En fait le problème avec Dream Halls, c'est que si c'est broken en 4 exemplaires, en un seul ca en devient injouable, un triste destin pour cette fabuleuse carte qu'est le "pitch world" (son nom de concept).

Gil-Galad, imaginez un myojin bleu posé avec dream halls pour voir...

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Je serais heureux de cesser de te contredire, Urza, quand tu commencera à avoir raison...

[ Edité par Gil-Galad Le 30 aoû 2005 ]

encore faut t'il se defausser

Encore faut-il avoir des points de vie pour jouer nécro... T'es un peu simple toi non? quand on joue une carte, on fait un deck qui permette de l'exploiter, ça s'appelle la synergie, et c'est la base de la construction de deck.

"alors, je joue dream hall (zut j'ai pas encore la carte qui va me permettre de me défausser), a toi..."
"naturalisation??"

Achlord, WOAOW!! Jouer Dream Hall dans un deck qui ne génère aucun card advantage....

Oui enfin s'il veut jouer naturalisation, ton adversaire n'est même pas obligé d'atendre son tour.