Quel avenir pour Magic ?

Je suis un vieux de Magic.. Bon 1996 en même temps... J'vous raconte ma vie, là... J'ai tellemment dépensé de thunes avec ces #@§!!! de cartes qu'au bout de trois ans, il a fallu que je revende ma villa et ma femme pour pouvoir assouvir ma passion. Alors, quand il a fallu passer à ma maîtresse et dormir dans des cartons j'ai eu un doute... Et depuis 1999 tout va bien, j'ail laissé pourrir les gobelins, je roule en Porsche et me chauffe la tête à la colombienne. Par curiosité, je viens de faire un tour sur MC et franchement ce site est extrèmement bien fait. Carrément pro. Bravo. Et de pouvoir imprimer les cartes pour faire des proxys, c'est excellent pour les adeptes du fun simple, les fauchman et ceux qui veulent pas se la péter en tournoi. Merci encore pour eux. Quel rapport avec le sujet du post ? J'y viens. A votre avis, Magic en a pour combien de temps encore ? Les ressorts du jeu ne sont pas infinis et la création de nouvelles capacités sans que ça devienne n'importe quoi ne peut pas durer éternellement non plus. Sans compter que c'est un sacré budget loisir pour un joueur (voir + haut). Je crois ne pas être le seul à m'être lasser à cause de cet aspect là. Moi je dirais de 3 à 5 ans. Les pronostics sont ouvert... Un peu d'argumentation siouplait...

Salut, je ne vais pas me lancer dans un pronostic qui s'avèrerai foireux. En effet, je suis également un vieux joueur de Magic (94) et je n'ai arrêter d'y jouer que lors de mon passage en fac. Je m'y suis remit après car c'est pour moi le jeu qui a le plus d'intérêt à égalité avec les échecs. Soit les capacités sont peut-être limitées, mais l'imagination n'a pas de limite. De plus le nombre de joueur est régulièrement croissant lors des tournoi et preview, donc je ne pense pas que ce soit de ce côté que le jeu se terminera à court terme. Le vrai problème du jeu vient plus probabblement du coût d'investissement pour jouer un peu. En effet, même le plus simple des jeu est cher à construire. Mais quid de Yugioh ? Ensuite la technicité du jeu rend souvent le jeu parfois complexe pour le quidam, mais il est certains que tout joueur qui veut progresser peut le faire si il se donne le temps nécessaire. Perso je roule pas en porsh, je n'aime pas ce genre de véhicule, et je préfère dépenser mon argent en ciné et DVD, par conséquent je n'achète plus de Magic depuis 1 ans maintenant. Je connais même des gens qui vivent de la vente des cartes. _________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 1<br>Apprenez à gérer tous les effets

[ Edité par arcarum Le 03 Dec 2003 ]

Magic,

Jeu qui vient de fêter ses 10 bougies.

Une durée de vie plutôt surprenante pour un jeu de bout de carton, sans budget pub de la part des ses propriétaires, même Hasbro (propriétaire depuis deux ans) n'investi pas plus que quelques milliers d'euros par an sur le seul support existant qu'est Lotus Noir.

Wizards a reussi à garder un plaisir de jeu, tout en créant une rareté des collection; ceci donnant beaucoup de plaisir aux joueurs obligés de faire des pieds et des têtes pour parvenir a se faire un jeu avec ces p'tits économies.

Comment ce jeu arrivent il a survivre dans ce monde qu'est la Terre, ou tant de choses plus sophistiqués sont crées: jeux pc, consoles etc ...


Avec des règles simples:

C'est un jeu d'initiés, et pour faire partie de cette guilde des magiciens, vous devez forcement avoir un copain qui s'est fait lui meme initié, car ce jeu .. se passe vie grace au bouche à oreille.

Ce jeu à ses codes, sa communauté, son language.

L'issue des parties dépend largement des talents de stratège de chaque joueur, ce qui en fait un jeu de caste où l'élite se réfugie dans ses pseudo-connaissances et se crée un monde à part sur des sites ou ils sont les seuls à pouvoir participer et ou ne comptez pas de conseils si vous n'êtes pas un des leurs.

De la rareté de certaines cartes, c'est crée avec l'appuie de Wizards qui l'alimente periodiquement, un marché parallèle avec ses règles, ses non-dits, mais aussi des tournois avec de grosses recompenses à la clé pour les meilleurs d'entre vous (30 000euros pour le vainqueur du Pro Tour de Yoko, au Japon).

Du fin fond de la toile s'est crée de nombreux sites communautaires de Magic où se retrouve des joueurs par niveau, par région, par age.

Avec ses 6 millions de joueurs dans le monde et plus de 300 000 en France,le jeu Magic à encore de beaux jours devant lui car ce jeu s'appuie maintenant sur des sites communautaires comme MagicCorporation ( qui a fêté ses 3 ans) pour faire decouvrir ce jeu à des joueurs de plus en plus jeunes mais aussi sur un réseau de joueurs à travers de nombreux pays et sous plus de 9 langues.

Seul une erreur marketing, une politique de vente nouvelle de Hasbro pourrait faire fuir les joueurs ...

La seul chose qui peut être confirmé c'est que Magic va se professionnaliser dans 2-3 ans au niveau des tournois, de l'arbitrage et souhaitons à MagicCorporation fera partie des grands organisateurs français de tournois car avec le travail que nous débitons et la nouvelle population de joueurs que nous developpons .. ce ne serait que normal

salut je suis désoler de dire sa mes j'espère que se que tu a dit ne sont que des connerie sa fait seulement deux ans que j'i joue et je ne veux pas que sa s'arrette bon voila s'est tout salut

anged=>quel commentaire constructif Je ne pense pas que Magic est parti pour une déstruction sur le court terme, car il est toujours sur une pente ascendante et puis le developpement de ses "rivaux" (Yu-Gi-Oh) montre que le theme n'est pas mort, et meme si Yu gi oh prend des parts de marché (a Angers, ils sont trop nombreux! ) je pense que leurs joueurs vont rejoindre magic dans quelques tempsa cause d'une recherche d'un jeu avec plus de possibilités ou a cause des moqueries de leurs camarades de lycée, entre autre. Et puis les nouvelles mecaniques sont tres loin de tuer le jeu, je trouve (cf.la mue, l'empreinte, la folie...que des supers idées). Donc Magic est parti sur le long terme, stockez vos fetchlands! (a l'achat ici) Voila, j'ai fait un commentaire constructif et en plus de la pub! _________________ 'J'utilise Phage dans mon deck elfe de 86 cartes, et ca tourne bien!" Un joueur squattant depuis 3 rondes la dernière table d'un tournoi

[ Edité par mattevski Le 04 Dec 2003 ]

David, je pense au contraire que HAsbro fait de gros efforts de promo pour MAgic, et notamment grâce aux insertions publicitaires dans des titres jeunesse. Ce qui est assez normal, étant donné l'assise du phénomène Yu-Gi-Oh sur cette tranche d'âge, ce serait vraiment con de se priver d'un public déjà sensibilisé... J'ai également vu quelques insertions dans des mags de jeux vidéo (environ 50.000 € la page de droite, certes hors négociation...) à gros tirage. Je pense, mais en même temps je ne travaille pas au marketing chez Wizards , qu'il y a une volonté manifeste de faire de Magic un sport à part entière. Ce que tu dis sur la professionalisation du jeu va totalement dans ce sens. Ca d'ailleurs, c'est très intéressant car ca ressemble vraiment à une politique de rupture. Il semble que Wizards ait fait le choix volontaire (et à mon avis judicieux, en termes de rentabilité...) de se couper de son socle d'acheteurs originel pour changer son image : nouveau design, professionalisation, les fameuses "cartes à noobs"... Tout ça semble motivé par un gain de crédibilité. C'est à dessein que je parlais de "sport" un peu plus haut : le sport a des valeurs positives (vie sociale, dépassement de soi, accomplissement, éventuellement exutoire, etc.) contrairement à un jeu qui, vu de l'extérieur, est un truc sectaire d'adolescents qui se rabattent là-dessus faute de contacts avec la gente féminine, donc connoté très négativement. Là évidemment je force un brin le trait (encore que...) mais je crois que tu allais dans le même sens en évoquant "l'élite". Donc, eu égard à la question principale de ce topic, je pense que, dans cette optique, Magic a un bel avenir devant lui. Par contre, le public "hardcore" actuel n'est que peu concerné (et peu souhaité) par cette évolution. Qu'il vive en marge, pour le mythe (10 ans d'histoire, ça c'est un bon vecteur de crédibilité...), avec le T.1 et étendu, et ses cartes à 600 € mais je crois que la cible, comme le rappelait mattevski, c'set le jeune joueur de Yu-Gi-Oh qui, en grandissant, va devenir demandeur de plus d'authenticité.

Ah, ca fait plaisir que quelqu'un qui mette son premier post dise quelque chose d'interessant . C'est vrai qu'en etudiant les pubs de wizards on peut voir qu'ils pouraient chercher un sport a part entiere, comme les echecs ou le backgammon (ya un circuit professionnel immense!) ce serait tout benef pour nous, meme si ca paumerait un peu de l'authenticité du jeu Mattevski, le posteur nocturne

Petite précision... Pour les deux ou trois que ça intéresserait, j'ai évidemment écrit une grosse connerie en ce qui concerne le prix d'une page de pub dans la presse informatique à gris tirage. J'ai écrit "€" par habitude mais il fallait lire "francs". C'est pas Télé 7 Jours non plus... Voilà, je m'en voudrais de passer pour un pinpin auprès de professionnels qui fréquenteraient ce site. David, tu m'étonnes que tu peux te frotter les mains. Si mon analyse est exacte (encore une fois, je bosse pas chez Wizards...), ça te promet un avenir assez juteux et un garage bien fourni Mais bon, de toute façon, je suis pas inquiet, votre site me paraît être à la confluence de plusieurs tendances de consommation (on et offline d'ailleurs) en les anticipant légèrement donc pas de souci...

Fais gaffe David tu floode...

David, en réponse en ceci :

"Une durée de vie plutôt surprenante pour un jeu de bout de carton, sans budget pub de la part des ses propriétaires, même Hasbro (propriétaire depuis deux ans) n'investi pas plus que quelques milliers d'euros par an sur le seul support existant qu'est Lotus Noir."

Si, Wizards a fait de la pub télé pour Magic précisément, vers 1997-98. Des spots assez courts, il est vrai.

Pour prolonger la discussion marketing: c vrai qu'on avait l'impression à une certaine èpoque (1997-98) que Wizards avait pour Magic une stratégie commeciale assez floue. Professionnalisation des joueurs et limitation des lieux de ventes ou ciblage grand public maximum ? Sûrement les deux à la fois d'ailleurs. Because les pépettes.

Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui, sinon qu'à la lumière de mes passages chez les marchands de journaux et les magasins de grande distribution, j'ai l'impression que les cartes Magic sont moins présentes dans ces réseaux là. Et puis il y a stratégie commerciale et réalité du terrain: les circuits de distribution ne sont d'accord pour mettre un produit à la vente que s'ils en débitent une bonne quantité.

Et la fermeture d'un lieu comme Ostelen ne serait pas le signe du déclin de Magic ?
Là encore si kekun connait la raison de la fermeture de ce temple Magic sur Paris et de ce temple Magic tout court ?

Ce qui m'amène à une autre pitite question annexe: kekun sai-il la progression des ventes de cartes Magic par année ? Ou les résultas comptables de chez Wizards ? Ou les 2 ?

Yu-Gi-Yoh tout comme Pokemon semble effectivement un une excellent choix stratégique. Je pense que les ventes sur ces seuls produits doivent l'attester ezt comme le dit Tonyo, ce sont de futures "proies" faciles pour Magic.

Je sais. Ça fait beaucoup de questions pour un seul post...

toutes ces remarques... cela me rappelle le moment ou j'ai commencé à jouer (1997) et qu'on me rabachait "c'est un phénomène de mode, dans un an ou 2 t'en entendra plus parler" ayant arrêté quelques temps aprés, j'ai mis 6 ans pour m'y remettre et le jeu était toujours là, donc si le jeu à trouvé le moyen de durer tans d'années, je ne vois pas la facon qu'aura wizards de lacher sa vache à lait de plus si tu observe les autres jeux de cartes (Yugioh et compagnie) on remarque qu'il dépendent eux d'un phénomène de mode qui risque de vite s'éssoufler (voir les pokemons, même si ils risquent de revenir avec les nouvelles bestioles) et quand le phénomène de mode sera tari, ils viendront à la source qu'est magic et tant que wizard se remplit les poches ils n'ont aucune raison de stopper son commerce

"Si, Wizards a fait de la pub télé pour Magic précisément, vers 1997-98. Des spots assez courts, il est vrai." ---> tout est dans la phrase "1997-1998", je les est vu ces pub mais effectivement la télé est telle communicante pour ce type de produits .. oui peut etre mais alors le mercredi et le samedi.. et hasbro le sait lui (proprietaire de wizards depuis 2ans).. vu toutes les pubs de ce même leader pour ses autres produits. "Pour prolonger la discussion marketing: c vrai qu'on avait l'impression à une certaine èpoque (1997-98) que Wizards avait pour Magic une stratégie commeciale assez floue." ---> ben à cette date Wizards n'appartenaient pas encore à Hasbro Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui, sinon qu'à la lumière de mes passages chez les marchands de journaux et les magasins de grande distribution, j'ai l'impression que les cartes Magic sont moins présentes dans ces réseaux là. ---> la donne à changé, un p'tit libraire va pas pouvoir combattre les prix tirés au plus bas d'un spécialiste comme Magic ATP (Boutique ici !! .. moi aussi je sais faire ma pub ). Le libraire est un oportiniste, et aujourd'hui le produit à vendre c'est Yugioh pour eux ... car la cible des libraires (je me rapelle de mes achats au collèges) c'est le 6ème. la grande distribution est souvent bien plus cher que le libraire, donc pourquoi les jeunes qui ont de plus en plus le choix de faire marcher la concurrence seraient assez bêtes pour aller acheter des boosters 2 fois plus chers que chez un magasin spécialisé comme la mienne !! Conclusion Magic fonctionne bien mais avec un circuit de distribution plus spécialisé qu'a ces debuts ... Et la fermeture d'un lieu comme Ostelen ne serait pas le signe du déclin de Magic ? Là encore si kekun connait la raison de la fermeture de ce temple Magic sur Paris et de ce temple Magic tout court ? ---> je connais très bien l'ex propriétaire de cette boutique et la raison de sa fermeture. Dans les grandes lignes, c'est un simple problème financier: aujourd hui le joueur de Magic souhaite un lieu pour jouer régulièrement mais n'ai pas pret a investir son ragent dans un droit d entrée ... accumulé a quelques soucis de livraisons, de capacités de certains vendeurs et dès lors même avec la meilleurs volonté du monde tu peux pas faire grand chose ... et tu te vois obligé de fermer les portes .. même avec une fortes populations de joueurs potentiels Ce qui m'amène à une autre pitite question annexe: kekun sai-il la progression des ventes de cartes Magic par année ? Ou les résultas comptables de chez Wizards ? Ou les 2 ? ---> Bonne chance, pour avoir été commercial je sais comment marche la comptat de grosse entreprise, mais pour info, si tu cherche WIZARDS OF THE COAST FRANCE, tu les trouveras à code APE 702C, j'irais pas plus loin c'est mes plus gros fournisseurs !! ... et je compte bien changer un jour de voiture ... Yu-Gi-Yoh tout comme Pokemon semble effectivement un une excellent choix stratégique. Je pense que les ventes sur ces seuls produits doivent l'attester ezt comme le dit Tonyo, ce sont de futures "proies" faciles pour Magic. ---> les jeunes joueurs de Yugioh et Pokemon seront les futurs joueurs de Magic ça c'est sur. Mais entre nous Pokemon, lui est bien un phénomene de mode terminé.

chui d'acc avec David: magic a BB+ de ressource que les autres, et tt les autres von couler, sauf MAGIC.... Enfin, j'espere .....

de toute façon les autres jeux de cartes comme les pokemon ou bien yugi ho (d'ailleurs je ne sais même pas comment çà s'écrit) son juste des jeux de cartes à base commerciale pour ramasser le plus d'argent sous ce nom. les cartes ne sont qu'une extension de plus après les films le t shirt et je ne sais qu'elle autre publicité sur divers support à l'inverse magic est un vrai jeux de carte et sa longévité en est LA MEILLEUR DES PREUVES quoiqu'en disent c'est détracteur car je ne pense pas que dans 10 ans on parle encore des pokémon ou bien de yugi...