Vintage - Jeskai Xerox

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Fleau27

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Envoyé par Fleau27 le Lundi 31 Août 2020 à 11:56


Bonjour, étant nouveau sur le forum, je n'ose pas créer de topic dans la partie vintage, n'hésitez pas à le verrouiller/déplacer s'il n'a pas sa place ici.

Habitué de Magic papier entre amis depuis de nombreuses années et joueur d'Arena depuis un an, je m'intéresse depuis peu au format vintage que je trouve passionnant.
Il me manque donc sans doute plein de connaissances sur le format pour bien comprendre tout ça, et je venais aujourd'hui vers vous justement pour que vous puissiez m'aider à cerner la win condition de ce deck, si vous le voulez bien : https://www.mtgtop8.com/event?e=26904&d=409780&f=VI
D'habitude, ce genre de deck storm utilise un Tendrils of Agony pour gagner si je ne me trompe pas ? C'est Lightning Bolt ici qui sert à vider les PV de l'adversaire ? Dack Fayden pour voler des permanents peut-être ?

Merci de votre aide.

PS : si vous avez de bons conseils de lecture ou de vidéos sur le format vintage (fr ou eng), n'hésitez pas à partager ou à me rediriger vers une section du forum.


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Lundi 31 Août 2020 à 12:44


Perso, sans être expert (je ne joue pas en vintage et ne regarde pas spécialement de matchs de vintage), je vois deux wincons: le mentor du monastère, et underworld breach + bolt. Visiblement, le deck a l'air de faire le pari qu'avec toute la sélection qu'il a il trouvera bien de quoi gagner un jour ou l'autre, et qu'il vaut mieux se concentrer sur l'aspect contrôle (d'ailleurs, ça me semble être un deck beaucoup moins linéaire, et bien plus interactif que storm "classique", même si il va effectivement être amené à lancer beaucoup de sorts dans un même tour, le deck ne semble pas être construit pour partir en combo de manière fiable très tôt)


Fleau27

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Envoyé par Fleau27 le Lundi 31 Août 2020 à 13:41


Ce qui m'étonne, c'est que sur le site mtgtop8, ils qualifient le deck comme aggro, ce qui va dans ton sens quand tu dis qu'il n'a pas l'air construit pour partir en combo, mais fait douter de sa dimension control, bien qu'il ait l'air blindé de counterspells. J'imagine qu'il doit donc aller rapidement vers la victoire.
Or, underworld breach + lightning bolt ou même Dreadhorde Arcanist + lightning bolt ou encore Snapcaster Mage + lightning bolt : aussi puissants que soient ces combos, il n'y a qu'un bolt dans le deck, soit max 6 dégâts avant l'exil. On enlève probablement les autres points avec Monastery Mentor et/ou en volant des permanents avec Dack Fayden mais rien ne garantie de les toucher dans la game je le crains, sachant que les cartes qui vont faire chercher dans le deck ne vont pas chercher de créa ou de PW.

Bref, j'ai l'impression de louper quelque chose d'important dans la compréhension du deck, mais j'imagine que tout se joue dans la main de départ, ce qui est encore plus le cas en vintage que dans les autres formats...


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Lundi 31 Août 2020 à 14:50


Je pense que la decklist que tu as donnée est une variante qui se focalise sur les éléments de contrôle du deck, mais que l'archétype joue normalement plus de créatures (ou jouait auparavant plus de créatures) d'où sa classification dans "aggro". Je suppose aussi que les créatures sont de manière générale plus rares en vintage (et que "aggro" y prend probablement un sens un peu différent des autres formats).

J'ajouterais que deux wincons dans le deck, c'est pas si peu que ça quand tu as autant de sélection. Certes, il n'y a pas clairement de tutor de créature / enchantement pour mentor ou breach, mais il y a plus d'une dizaine de sorts de pioche (+des fetchlands qui rendent brainstorm/ponder/preordain un peu plus puissants), et dans le pire des cas, rien qu'attaquer avec une 2/x sur un board vide peut parfois gagner une partie.

Note que d'autres versions sont un peu plus denses en wincons, par exemple, la liste d'Aigis semble être une version un peu plus combo/contrôle avec 3 breach + 2 brain freeze + 2 tutors. ShriekingLeader a apparemment fait le choix d'avoir un deck plus léger en wincons pour minimiser le nombre de duds (à tort ou à raison, j'en sais rien, rien ne dit que sa liste est la meilleure même s'il a réussi à top avec) mais ce n'est pas nécessairement caractéristique de l'archétype.


Fleau27

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Envoyé par Fleau27 le Lundi 31 Août 2020 à 14:58


Super, merci à vous deux pour les précisions !
C'est dommage de ne pas avoir de vidéo de ces tournois, voir ces decks en action répondrait probablement à toutes mes interrogations.
Mais j'y vois un peu plus clair désormais.


Skipspik

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Envoyé par Skipspik le Lundi 31 Août 2020 à 21:09


Il ne faut pas oublier qu'en vintage, gagner avec ce qu'il reste après que les deux deck aient trade, c'est un plan de jeu tout à fait resonnable.

Et si ça veut dire attacker avec une 1/3 sans spell dans le cimetière à flashback gratos ou un token 1/1 prousesse sans rien qui trigger la prouesse, c'est tout à fait possible et fait : entre ancien tomb, mana crypt et la série de sort qui paye des PV....

___________________

C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

Fleau27

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Envoyé par Fleau27 le Mardi 01 Septembre 2020 à 13:00


Oui, effectivement, une victoire T30 compte autant qu'une victoire T1 dans l'absolu haha.

Je me dis que ça doit tout de même être compliqué le matchup avec des decks pas facile à gérer comme celui-ci avec ses Vengevines et autres Bloodghasts qu'on peut pas counterspell : https://www.mtgtop8.com/event?e=26919&d=409981&f=VI


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