Recherche d'un bon builder de deck tournoi

Bonjour à toutes et à tous,

je sollicite votre aide afin de revenir dans le Game comme disait Victor Hugo. Je reviens sur Magic après 10 ans d'absence, et je constate qu’énormément de chose ont changé.
 J'ai récemment acheté un deck pre construit de 3 couleurs pour me remettre dans le bain mais je me rend compte assez vite que les decks pri construits sont très faibles et font pas l'affaire pour des petits tournois amateurs.

 Je demande donc l'aide généreuse afin de m'aider à m'expliquer voire construire un deck bi-élément me permettant de faire de bon duel et tournoi amateur
cordialement

Yo,

Construire soi même un deck pour aller faire des tournois, faut déjà être très bon et très bien connaitre le jeu et le format dans lequel tu veux faire ce tournois. Parce que y'a plusieurs types de tournois où on ne joue pas les même cartes :
Le standard reprends les dernières éditions sorties.
Le modern joue les éditions qui ont été légales en standard depuis la 8è édition (avec des cartes bannies).
Le Legacy joue toutes les éditions, avec des cartes bannies.
Le Vintage joue toutes les éditions sans cartes bannies mais avec des cartes restreintes à un exemplaire.
Pour pouvoir arriver à quelque chose dans ce genre de tournois il faut netdecker (càd : pomper les listes sur le net).
mtgtop8.com ; channelfireball.com et starcitygame.com sont tes amis.

Ca, c'est pour les formats dits "constuits" où tu te pointes au tournois avec ton deck déjà tout fait.

Sinon, y'a les tournois dans les formats de "limité" où tu viens les mains dans les poches (éventuellement avec des sleeves, c'est plus confortable) et où tu construis un jeu de 40 cartes à partir de boosters que tu ouvres sur place. Il y a le scellé et le draft.
C'est ce qu'on conseille en général aux débutants parce que ça a l'avantage de bien faire comprendre des notions de base de jeu et de construction de deck, et que tu repars avec les cartes que tu as ouvertes. Un bon moyen de commencer une collection donc.
 

Salutations,


Déjà vu que Yojymbo veut faire des tournois ''amateur'' j'imagine par là qu'il ne désire pas se positionner dans le haut du panier des meilleurs jeux du formats, donc pas trop la peine à mon sens de lui conseiller de ne pas faire un deck par lui-même.
En fait tout dépend, Yojymbo, de ce que tu entends par ''amateur''. Dans les différents formats qu'à cité Brutal il y a ce qu'on nomme une metagame (l'ensemble des meilleurs jeux compétitifs), donc le dekbuilding est limité parce que pour le dire très vite, le format est plus ou moins solutionné dans l'équilibre entre les différents jeux tiers 1/2 (je suis très grossier). 
Maintenant par ''amateur'' y'a globalement deux manières de l'entendre : soit tu veux deckbuilder un peu par toi-même un jeu que tu vas optimiser à fond avec pour ambition de rivaliser avec le metagame (c'est très difficile, ça donne pas de résultats très probants et ça nécessite de quand même bien connaître le jeu) ; soit tu OSEF littéralement le metagame-machin-truc et tu joues en Casual. Le Casual c'est pas un format c'est juste la manière la plus intuitive de jouer à Magic : prendre son tas de cartes sans restrictions et essayer de faire le mieux possible avec. 
Pour résumer les deux options pour un débutant à Magic qui veut faire du construit c'est 1) le netdecking (les decks coûtent des sommes astronomiques, mais y'a toujours moyen de trouver un jeu budget) dans un format particulier ; 2) le Casual.
Puisque le Casual n'est pas un format l'inconvénient c'est qu'il faut trouver d'autres casus, d'autres débutants avec qui jouer. Certaines boutiques organisent des événements comme ça (style difintel à bordeaux).

-Après comme il a été dit t'as le limité. Mais honnêtement si il faut dire aux gens qui débutent Magic que le construit c'est mort, et bah c'est sacrément triste parce qu'une bonne partie du plaisir passe par le fait d'avoir son deck à soi. Alors effectivement, soit tu cherches un jeu budget dans un de ces différents formats, soit tu essaies d'optimiser ton jeu que tu as déjà et dans ce cas je te donne rdv dans la partie casual du format.
Pour ma part le plus intelligent je trouve est d'appréhender Magic sous l'angle du casual pendant quelques mois, et une fois que t's acquis les concepts fondamentaux tu peux commencer à regarder les listes de la méta d'un format donné. 

Voilà voilà.

bizarre de chercher un bon builder.
je comprends qu'on puisse chercher a en devenir un mais si tu cherches un bon deck il y en a sur MTGTOP8.com et tu n'as pas besoin de connaitre leurs concepteurs

Le 08/02/2017 à 21:22, jeansapin avait écrit ...
Salutations,


Déjà vu que Yojymbo veut faire des tournois ''amateur'' j'imagine par là qu'il ne désire pas se positionner dans le haut du panier des meilleurs jeux du formats, donc pas trop la peine à mon sens de lui conseiller de ne pas faire un deck par lui-même.
En fait tout dépend, Yojymbo, de ce que tu entends par ''amateur''. Dans les différents formats qu'à cité Brutal il y a ce qu'on nomme une metagame (l'ensemble des meilleurs jeux compétitifs), donc le dekbuilding est limité parce que pour le dire très vite, le format est plus ou moins solutionné dans l'équilibre entre les différents jeux tiers 1/2 (je suis très grossier). 
Maintenant par ''amateur'' y'a globalement deux manières de l'entendre : soit tu veux deckbuilder un peu par toi-même un jeu que tu vas optimiser à fond avec pour ambition de rivaliser avec le metagame (c'est très difficile, ça donne pas de résultats très probants et ça nécessite de quand même bien connaître le jeu) ; soit tu OSEF littéralement le metagame-machin-truc et tu joues en Casual. Le Casual c'est pas un format c'est juste la manière la plus intuitive de jouer à Magic : prendre son tas de cartes sans restrictions et essayer de faire le mieux possible avec. 
Pour résumer les deux options pour un débutant à Magic qui veut faire du construit c'est 1) le netdecking (les decks coûtent des sommes astronomiques, mais y'a toujours moyen de trouver un jeu budget) dans un format particulier ; 2) le Casual.
Puisque le Casual n'est pas un format l'inconvénient c'est qu'il faut trouver d'autres casus, d'autres débutants avec qui jouer. Certaines boutiques organisent des événements comme ça (style difintel à bordeaux).

-Après comme il a été dit t'as le limité. Mais honnêtement si il faut dire aux gens qui débutent Magic que le construit c'est mort, et bah c'est sacrément triste parce qu'une bonne partie du plaisir passe par le fait d'avoir son deck à soi. Alors effectivement, soit tu cherches un jeu budget dans un de ces différents formats, soit tu essaies d'optimiser ton jeu que tu as déjà et dans ce cas je te donne rdv dans la partie casual du format.
Pour ma part le plus intelligent je trouve est d'appréhender Magic sous l'angle du casual pendant quelques mois, et une fois que t's acquis les concepts fondamentaux tu peux commencer à regarder les listes de la méta d'un format donné. 

Voilà voilà.

Merci pour ce paragraphe très instructif !! pour répondre à tous ça, je cherche surtout à me faire un deck pour jouer, comme à mon ancienne époque, en tournoi. donc je pensais partir sur du deck moderne je crois si c'est bien, un deck qui reprend depuis la t2 je crois non ?!

j'ai acheter, comme dit dans mon annonce, un deck pillards de muardens qui est un deck tri-color rouge/noir/blanc mais bon c'est un pré-construit donc bien évidement en tournoi je risque de me faire ouvrir comme une huitre. du coup je pensais passez sur une base de bi-couleur en prenant pour base des carte de mon deck acheter, bien sur si bonne sont-elles.

mon seul soucis c'est que je sais pas trop comment on compose vraiment de manière optimal un deck, genre nombre de créatures à mettre artefact ou autres, puis maintenant ils existe tellement de combo et système de jeux différente, comme l’énergie maintenant, que je ne sais plus trop ou donner de la tête..
autant vos dire que je date de l’ère de l’édition "Jugement" avec la fameuse Armure exosquelette ou encore Balthor le Souillé<3

voila !

Sincèrement le Modern n'est pas le meilleur moyen de reprendre, l'investissement financier est conséquent (pour un bicolore, tu en as pour quelques centaines d'euros rien que pour les terrains) et les adversaires sont globalement d'un bon niveau, ce qui te laisse peu de chance de gagner.

Le standard (ou T2) est plus abordable, certains decks sont budgets et on peu s'en sortir pour moins de 100€, et un deck construit soi-même a plus de chance de gagner car la puissance des cartes individuelles est moins forte qu'en modern (mais actuellement le standard c'est compliqué pour un tas de raisons).

Le meilleur choix, et je suis brutal2luks dessus, c'est le limité. Ca rassemble beaucoup de débutants, tout le monde part avec des chances "équitables", ça permet de bien se familiariser avec les nouvelles capacités et certains types de carte. Ca apprend surtout à bien construire en suivant quelque règles de base. Surtout qu'il y a eu quelques modifications depuis Jugement !

Le souci du casual proposé par jeansapin, c'est de trouvé des adversaires. En boutique c'est pas toujours évident de tomber sur quelqu'un qui se balade avec un deck casual plutôt que compétitif. Et puis ça t'oblige à investir dans des cartes et à construire ton jeu AVANT d'avoir pu jouer et de savoir ce qui te plaît comme stratégie.

Après tout dépend de tes deniers disponibles et ton envie, tu veux juste faire un tournois pour taper le carton de manière compétitive ou tu veux gagner le tournois ? Attention si tu veux gagner le tournois, il va falloir que tu t'apprête à te saigner un peu les poches voir même à donner un rein si tu souhaites jouer des véritables decks compétitifs en modern.... En tout cas si tu veux voir à ressemble un deck dit "de compet' ", mtgtop8 ne peut que être ton allié, après à toi de bien analyser tout cela pour ensuite prendre le deck qui te convient le plus......

Je rejoins tout le monde, un deck moderne complet c'est entre 500 et 800 euros. Pas la peine de jouer si c'est pas un deck opti, tu progresseras pas et ça va te dégoûter. Puis il faut connaitre tous les decks du format, rien que pour pouvoir sider correctement. 
Le T2 c'est bien si tu veux pas trop investir et il y a énormément de tournois avec toujours quelques lots à gagner. (moderne aussi). Mais après ne pense pas - contrairement au moderne - que la valeur des cartes va rester constante. Une fois en dehors du T2 seules 3 ou 4 cartes par éditions restent jouées.

Si tu veux faire du modern, je te conseilles plutôt de partir en reconnaissance avec un archétype très budget trouvé sur le net pour te faire d'abord une idée. Même si c'est pas le genre de jeu que tu veux jouer, ça te permettra d'avoir des connaissances avant de prendre une décision sur ce que tu vas jouer plus tard.
https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-mono-green-stompy-20551#online
Stompy est un deck efficace et pas cher du tout à condition que tu fasses des concessions sur la réserve. Jouer ça ça te permettra d'acquérir un peu d'expérience pour savoir ce que tu veux vraiment jouer et ce qui risquerait d'être efficace ou non dans le méta du modern avant de te lancer vraiment dans le choix d'un deck.

 

je cherche juste à, oui, participer et gagner à des tournoi. mais les tournoi els plus répendu, ou j'ai le plus de chance de participer, se joue sur quel type de deck ? modern, standard ...  ?
 

Ca dépend des boutiques et de ta région à vrai dire.

Si tu prends comme référence Magic Corp : 5 tournois modern/semaine, contre 4 en standard et 2 en scellé.


Si tu tiens absolument à faire que du construit, je te conseille de t'entraîner sur des logiciels comme Cockatrice (mais la communauté n'y est pas ouf ouf) ou alors fais des proxies en attendant de faire des tournois et d'investir. Sinon, tu peux toujours demander à te faire prêter un deck en boutique, tu peux tomber sur des gens sympas qui en ont plusieurs sur eux. 

Sans vouloir me répéter, le scellé reste excellent pour reprendre Magic, donc considère tout de même cette option. A mon avis c'est aussi le type de format où tu auras le plus de chance de gagner pour la simple raison que tu as plus de chance de tomber sur des adversaires d'un niveau équivalent au tien (et si ton adversaire est plus expérimenté tu peux justement lui demandé plein de conseils et il t'expliquera les erreurs que tu as faites). 

Les decks modern afficher sur mtggoldfish, dans les budegt low autour de 100 balle est ce qu'il sont jouable en tournoi ?

Si les cartes sont légales, le deck est jouable.
Il faut aussi bien voir que le deck ne fait pas tout, il va falloir que tu apprennes le format : comment et quoi jouer suivant le deck joué par ton adversaire. Tu peux gagner un tournois boutique de 15 joueurs avec un deck budget que tu maitrises parfaitement, comme tu peux le perdre avec un deck à 1000€ que tu ne sais pas jouer...

D'expérience, la liste budget la plus susceptible de t'emmener loin en modern tournois c'est Monogreen stompy : pour moins de 100€ tu peux casser des bouches.
Monored burn peut faire des trucs aussi, mais est un poil plus chère sans être plus efficace. Par contre, tu peux faire évoluer ta liste au fur et à mesure pour la rendre optimale (en ajoutant du blanc, des guide gobelin et des eidolons). C'est le deck tiers1 le moins cher et c'est la principale porte d'entrée du modern (tu vas en avoir pour entre 300 et 400€).

Je serai toi, je verrais d'abord si le format modern me plait et si y'a moyen de faire des tournois réguliers avec des gens cool là où tu vis.
 

j'habite sur paris donc je pense que ca devrais aller niveau communauté de joueur autour de chez moi!