Munka Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/08/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/08/2016 3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Munka le Lundi 08 Août 2016 à 18:05
Salut à tous
Je suis nouveau dans l'univers de ce jeu qui m'a l'air fort interessant et comme chaque débutant j'ai quelques questions (j'ai pas réellement réussi à trouver des réponses malgres mes recherches )
Pour commencer, magic est -il un pay to win? Je me doute qu'à un haut niveau il faut dépenser quelques sous mais dans le sens ou est ce qu'un débutant qui possède un deck à 900e peut gagner un "pro" qui a un deck à 30 euros?
Ensuite j'ai compris que la chance faisait partit du jeu, pour vous c'est quoi le pourcentage approximatif entre la chance et la stratégie ? (50/50...)
Et dernière question: je peux m'entrainer sur "magic duels" sur steam? si non vous avez d'autres trucs a me proposer? (j'ai entendu parler de magic workstation mais ça m'a pas l'air être le plus évident)
voila merci d'avance et a bientot en boutique j'espere (je suis sur paris pour les interessés!)
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008 Dernière connexion : le 06/01 à 19:18 7033 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Lundi 08 Août 2016 à 19:16
Bonjour, bienvenue parmi nous,
Pour commencer, magic est -il un pay to win? Je me doute qu'à un haut niveau il faut dépenser quelques sous mais dans le sens ou est ce qu'un débutant qui possède un deck à 900e peut gagner un "pro" qui a un deck à 30 euros?
Dans ces conditions, le débutant a de grandes chances de gagner. De très grandes chances. Il y a des exceptions bien sûr, des cartes qui coûtent très cher et qui ne sont pas vraiment efficaces, surtout si elles sont vieilles, mais dans les extensions récentes, on peut vaguement résumer que les cartes les plus chères sont les plus fortes. Et si elles sont fortes mais pas chères, elles vont le devenir. C'est simplement une question d'équilibre dans les lois de l'offre et de la demande.
Ensuite j'ai compris que la chance faisait partit du jeu, pour vous c'est quoi le pourcentage approximatif entre la chance et la stratégie ? (50/50...)
Ca dépend des formats et des cartes que tu joues. En bleu on pioche beaucoup, donc on voit plus de cartes, on manipule le haut de sa bibliothèque, etc. La chance diminue et la régularité augmente. Après, suivant la construction du deck, entre "j'ai mis 15 cartes en 4 exemplaires" et "j'ai 40 cartes différentes dans le deck" il y a une part de chance visible à l'oeil nu. D'autre part, meilleur est le joueur, plus l'impact de la chance sur une partie diminue, parce qu'il connait son deck, parce qu'il connait celui de l'adversaire, parce qu'il saura examiner les situations et trouver comment en tirer parti.
Et dernière question: je peux m'entrainer sur "magic duels" sur steam? si non vous avez d'autres trucs a me proposer? (j'ai entendu parler de magic workstation mais ça m'a pas l'air être le plus évident)
Oui bien sûr. Mais le jeu online souffre de quelques défauts, imperfections au niveau des règles qui font qu'il faudra être plus rigoureux lorsque tu passeras au papier. Une alternative "sérieuse" est MTGO, mais c'est payant (pire que magic duels, qui est "juste" un pay-to-win-or-you-will-farm-a-lot)
Magic workstation, c'est un vieux logiciel, qu'il convient de laisser tomber et de se tourner vers son alternative viable : cockatrice. La différence avec MTGO / magic duels, c'est que 1) t'as toutes les cartes et tu construits ton deck comme tu veux ; 2) c'est pas assisté, c'est tout à la main : quand tu pioches une carte, tu la déplaces de ta bibliothèque dans ta main, quand tu joues un sort, tu le déplaces de ta main à la pile, etc.
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cerealekiller Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/08/2006 1629 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cerealekiller le Lundi 08 Août 2016 à 19:43
Le 08/08/2016 à 18:05, Munka avait écrit ...
Et dernière question: je peux m'entrainer sur "magic duels" sur steam? si non vous avez d'autres trucs a me proposer? (j'ai entendu parler de magic workstation mais ça m'a pas l'air être le plus évident)
Sinon, dans un autre genre, il y a "forge". C'est un logiciel qui permet surtout de jouer contre une intelligence artificielle, mais pas vraiment contre d'autres joueurs réels.
L'avantage, c'est qu'il y a plus de 99% des cartes, et que les règles sont imposées (bien mieux que pour Magic Duels, mais avec quelques micro-erreurs généralement rapidement corrigées).
Pas mal pour apprendre les règles et apprendre à jouer donc, notamment si ta connexion internet est passable, et bien mieux que Magic Duels pour jouer en "solo".
Lien : http://www.slightlymagic.net/wiki/Forge
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Munka Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/08/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/08/2016 3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Munka le Lundi 08 Août 2016 à 20:03
Ok merci des réponses
Du coup c'est un peu dommage qu'un débutant puisse win un pro, mais ça n'enlève pas l'attractivité du jeu
et merci pour le lien cerealekiller, j'irai mater ça!
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Youk Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2011 316 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Youk le Lundi 08 Août 2016 à 23:24
Après la notion de cartes chères et puissantes c'est uniquement une notion de construit (tu montes d'avance ton deck de 60 cartes et tu viens jouer)
Ce n'est pas le cas avec le format limité, où chacun construit son deck avec des boosters ouverts sur place.
Là pas possible de payer plus pour gagner plus, tout le monde est au même niveau question budget, et c'est essentiellement le skill qui fera la différence. (et la chance un peu quand même, ça reste un jeu de carte ^^)
___________________ L'ennemi est con, il est persuadé que l'ennemi c'est nous.
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molodiets Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006 8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Mardi 09 Août 2016 à 11:47
L'idée generalement admise est qu'il y a une difference entre le casual et le competitif. les tournois sont dans des modes dits competitif ou l'alea est réduit par le fait que tu puisses jouer 4 exemplaire de chaque carte dans un deck, par le fait que le match se fasse en deux rondes gagnantes, par le fait qu'il y ait une reserve pour adapter ton deck par le nombre de match a jouer d'affilé. Tous ses mecanismes visent a réduire l'alea et a offrir de meilleures chances aux joueurs qui ont l'habitude de jouer, connaissent ou anticipent le meta et font le moins de missplays sur le long terme.
Je me doute qu'à un haut niveau il faut dépenser quelques sous mais dans le sens ou est ce qu'un débutant qui possède un deck à 900e peut gagner un "pro" qui a un deck à 30 euros?
un debutant peut gagner une partie , gagner un tournoi je ne pense pas parce que c'est un débutant
et oui tu vas vite t'appercevoir que disposer du meme carré de spoiler hors de prix que ton adversaire est necessaire Bien sur certains decks sont moins honereux a monter que d'autre mais ca va quand meme couter cher
Ensuite j'ai compris que la chance faisait partit du jeu, pour vous c'est quoi le pourcentage approximatif entre la chance et la stratégie ? (50/50...)
On arrivera pas a se mettre d'accord la dessus. Ca depend aussi beaucoup du format. as tu le droit a 4 exemplaire de chaque cartes, y a t'il plusieurs parties pour gagner un match? avec une reserve? La chance a toujours un role important mais elle est beaucoup plus importante sur magic duel.
Quant a la stratégie, il faudrait savoir ce que tu appelles de la stratégie, le deckbuilding, l'absence de missplay, l'anticipation des play possibles de l'adversaires?
Et dernière question: je peux m'entrainer sur "magic duels" sur steam?
ben oui tu peux. C'est les memes regles et tu y joues une selection de cartes recentes equivalentes a celles jouées en tournoi. mais les dispositifs visant a réduire l'alea sont largement absent.
sinon en ligne et gratuit tu as cockatrice mais il faut que tu demerdes avec les regles. cockatrices ne gere pas les regles. C'est a toi de voir avec ton adversaire.
Tu as MTGO qui se joue en ligne mais te coute aussi cher que d'acheter des cartes et aller aux tournois en boutique
et puis tu as les tournois boutiques avec des vrais cartes
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003 Dernière connexion : hier, à 18:37 32005 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 09 Août 2016 à 13:09
Faut quand même savoir jouer le deck.
Un débutant avec son deck tout prêt hyper cher, s'il ne sait pas du tout le jouer, n'ira pas bien loin même face à un deck plus petit budget face à un bon joueur.
C'est bien beau d'avoir des spoilers, si on les gâche sans réfléchir dès qu'on les pioche, on ne va quand même pas bien loin.
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014 3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Mardi 09 Août 2016 à 13:27
Oui puis certain deck si tu ne sais pas les jouer, tu vas te buter tout seul.
Par exemple Grishoalbrand, deck très explosif.
4c Loam, idem.
Et j'en passe beaucoup, un débutant jouant ces trucs peut perdre bêtement tout seul car il ouvrira une faille dans l'enchaînement des actions qu'un pro peut saisir pour détruire une partie. Pas besoin de decks à 3 chiffres, une Frappe Foudroyante bien placé, ça fait son effet.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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Tsurugi-Aisuhino Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010 6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Mardi 09 Août 2016 à 13:28
Le 08/08/2016 à 19:16, Anastaszor avait écrit ...
(pire que magic duels, qui est "juste" un pay-to-win-or-you-will-farm-a-lot)
Un pay-to-fast quoi finalement
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molodiets Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006 8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Mardi 09 Août 2016 à 14:13
Le 08/08/2016 à 19:16, Anastaszor avait écrit ...
(pire que magic duels, qui est "juste" un pay-to-win-or-you-will-farm-a-lot)
j'ai jamais payé pour magic duel et je farme plus maintenant. Avec le pool de carte que j'ai je peux jouer des parties avec toutes les cartes disponibles en accumulant des coin en prevision des prochaines releases. Quand une extension sortj'ai quasiment assez de coin pour tout acheter
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Munka Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/08/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/08/2016 3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Munka le Mardi 09 Août 2016 à 19:17
Ok merci des réponses, bon pour l'instant je suis loin d'un niveau compétitif donc la question des sous se posent pas trop
En tout cas sur magic duels je prend beaucoup de plaisir à jouer (j'ai construit mon 1er deck o/ (il est surtout composé d'es créatures avec le vol)) donc je pense bientot faire un tour en boutique (quand j'aurai ma paye de mon travail d'été <.<)
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