L'article de Jim Davis sur les femmes dans Magic

Le 23/06/2015 à 14:36, Trenzalor avait écrit ...
Je sais que tu dis ça avec humour, et je ne suis pas en reste pour faire de même, mais il se trouve que ce genre de réflexions, même humoristiques, ne font que renforcer l'impact des stéréotypes.
Ainsi les femmes, dans le cas qui nous intéresse, vont être influencées par eux, et finir par agir dans le sens du stéréotype, le confirmant, et créant un cercle vicieux.

Je pourrais je vous faire un cours de psychologie sociale là-dessus.

C'est fou, j'allais avoir la même réaction.

Perso je l'assimile à une forme de point Godwin sur ces sujets là où il y aura toujours un mec pour tenter la vanne sur la place des femmes à la cuisine pensant qu'il innove dans le rayon de l'humour alors qu'il ne fait que répondre à un vieux réflexe de rabaissement du débat. Une forme de sexisme plus ou moins conscient qui est justement au cœur de ces deux articles

[edit] : j'ai rien dit, les links fonctionnent.

Le 23/06/2015 à 14:39, Leland_Palmer avait écrit ...
Perso je l'assimile à une forme de point Godwin sur ces sujets là où il y aura toujours un mec pour tenter la vanne sur la place des femmes à la cuisine pensant qu'il innove dans le rayon de l'humour alors qu'il ne fait que répondre à un vieux réflexe de rabaissement du débat. Une forme de sexisme plus ou moins conscient qui est justement au cœur de ces deux articles

J'édite mon précédent post, qui semble avoir heurté ta sensibilité. Je ne voudrais pas en heurter d'autres. Vous pourrez ainsi débattre tranquillement  Au passage, suite à ma tentative de "rabaissement" du débat, me faire un procès d'intention et parler de point Godwin pour un simple trait d'humour me paraît tellement réhausser le débat que d'un coup, tout s'équilibre.
Ce sujet me semble se prendre un poil trop au sérieux. De mon point de vue Mtg ne s'est jamais volontairement fermé au sexe féminin, j'ai initié une de mes soeurs et quelques amies au jeu (et elles y ont accroché) sans avoir l'impression de faire un truc de ouf. Et c'était il y a une quinzaine d'années, quand la population de joueurs/euses n'étaient déjà pas ce qu'elle est aujourd'hui.
Attention à ne pas trop défoncer des portes ouvertes quand même 

Ce n est pas à nous, joueurs, de devoir résoudre ce "problème" (si on peut considérer ça comme un problème). C est à WotC d'avoir une politique d ouverture du jeu vers les femmes pour les y attirer.

eventuellement en editant ses regles de tournoi (propos sexiste DANS LES 2 SENS = game lost) pour faire evoluer les comportements (et encore... Avec tous les effets pervers que ça peut engendrer à niveau compétitif du style: je suis en train de perdre donc je vais aller sur ce terrain).

Maintenant, avoir un comportement différencié parce que je joue contre une femme? Non.
je suis aimable lorsque j ai un homme et lorsque j ai une femme et j appelle un juge que ce soit un homme ou une femme qui essaie de me roucouler.
 

Le 24/06/2015 à 07:08, Wycliff avait écrit ...
Ce n est pas à nous, joueurs, de devoir résoudre ce "problème" (si on peut considérer ça comme un problème). C est à WotC d'avoir une politique d ouverture du jeu vers les femmes pour les y attirer.

WotC a déjà une grosse politique d'ouverture envers les femmes. Les femmes jouent à Magic (38% de la base joueurs est féminine). Mais les femmes ne se déplacent pas en tournoi (moins de 5% des joueurs de tournois sont des joueuses). Ce n'est pas le jeu le problème. C'est la population des tournois.

eventuellement en editant ses regles de tournoi (propos sexiste DANS LES 2 SENS = game lost) pour faire evoluer les comportements (et encore... Avec tous les effets pervers que ça peut engendrer à niveau compétitif du style: je suis en train de perdre donc je vais aller sur ce terrain).

C'est déjà le cas.
IPG 4.2 (le document de référence pour l'arbitrage en compétitif) , Unsporting Conduct, Major. Pénalité : Match Loss :

Un joueur effectue des actions envers une ou plusieurs personnes dont on peut raisonnablement s'attendre à ce qu'elles créent le sentiment d'être harcelé, menacé, malmené ou traqué. Cela peut inclure des insultes basées sur la race, la couleur de peau, la religion, la nationalité d'origine, l'âge, le sexe, un handicap ou l'orientation sexuelle. Les menaces de violence physique doivent être traitées comme Unporting Conduct – Agressive Behavior.

Il est possible qu'une personne commette cette infraction sans malveillance ou volonté de blesser la personne harcelée.

Exemples
A. Un joueur lance une insulte raciste à son adversaire.
B. Un joueur prend des photos inappropriées d'un autre
joueur sans sa permission explicite.
C. Un joueur demande un rendez-vous à un spectateur/une spectatrice puis, après un refus, continue à insister.
D. Un joueur bloque volontairement le passage à un autre dans le but de forcer un contact physique.
E. Un spectateur utilise un réseau social pour malmener un autre joueur.
 

 

Maintenant, avoir un comportement différencié parce que je joue contre une femme? Non.
je suis aimable lorsque j ai un homme et lorsque j ai une femme et j appelle un juge que ce soit un homme ou une femme qui essaie de me roucouler.
 

C'est bien.

Sinon, Maro s'est exprimé sur le sujet récemment. Il y a cet article. Et évidemment celui de Meghan Wolff comme Tezzeret l'a déjà linké.

Bref vive Feline Longmore.

Dans la même veine, les lecteurs de SCG se plaignent de l'attitude de Cedric Phillips d'avoir retiré l'article :
http://www.starcitygames.com/article/31073_Magic-Origins-Preview-Card-Dayrsquos-Undoing.html

Nous verrons bien où tout cela va mener mais je n'ai pas l'impression que quelque de positif va ressortir de ceci.

L'article de Jason Flatford me paraît simpliste, et très stéréotypé dans le sens "tous les mecs qui jouent à Magic sont de gros lourds". x)

Je suis déçu de ne pas pouvoir lire celui de Davis. Personne n'a un lien encore valide ?

Le 24/06/2015 à 12:08, Balthyr avait écrit ...
Bref vive Feline Longmore.

This !

Plus sérieusement, le débat est un peu complexe. Jim Davis a les meilleures intentions du monde et il représente la raison, mais il ne prend pas en compte le fait que nous ne sommes pas tous capables de nous soulever contre l'injustice et le sexisme.
Là où je le rejoins sur le fait que l'article de Meghan était inutile, féministe et démago, je crains que vouloir l'égalité pour tous ne soit pas la solution.

Après, la discrimination positive, c'est bien pour celles qui se posent en victimes de la domination masculine, mais en règle générale, c'est vu comme une insulte de la part de celles qui veulent simplement rentrer dans la compétition de manière sérieuse.

En bref, je soutiens totalement Jim sur le fond, mais je crains que ce ne soit pas aisément applicable (il le dit lui-même d'ailleurs). Quant à SCG, ils se doivent de le retirer pour ne pas offenser les gens qui ne lisent que ce qu'ils veulent...

Maintenant, je vous pose une question : Si l'article de Megan instaure comme normal une attention excessive à la gente féminine, où est le jugement personnel ? J'essaie pour ma part d'être aussi sympathique avec n'importe qui, mais d'aider surtout les débutants ou les gens qui me sont sympathiques (et c'est bien normal). Donc si je joue contre une fille qui ne me salue pas, je devrais être plus sympa avec elle que s'il s'agit d'un mec qui est en stress pour son premier tournoi ?
Mes adversaires sont des joueurs, et le respect que je leur dois est proportionnel à celui qu'il m'accorde. Je ne pense pas qu'une paire de boobs doit me faire changer d'avis...

L'article de Jim ici : http://archive.is/0XaZO