Héroïc : une capacité intéressante ?

Bonjour,

Après plusieurs TCG en ligne, je me suis enfin décidé à passer le cap des cartes physiques. Et quoi de mieux que l'hyper complet Magic pour cela ?

Pour débuter je me suis pris l'event deck underworld heral, qui me semble être une base très intéressante et polyvalente. Je pense pouvoir partir de ce deck pour arriver à un monstre aux multiples têtes chacune plus dangereuse que l'autre ! Bon c'est un peu imagé mais on se comprend !^^ 
En tous cas j'ai vu quelques decks listes très intéressantes qui vont me permettre d'arriver là où je veux.
Mais bon, les cartes à l'unité, c'est pas donné, du coup je me les prends au fur et à mesure.

En attendant, et j'en arrive à ma question, j'aimerais monter un deck blanc/bleu basé sur le pouvoir heroic. Je pensais pour cela partir de l'évent deck theros. Déjà est-ce une bonne base pour cela ?

Mais surtout, vous semble-t-il possible de faire quelque chose de bien autour de cette capacité ? Je ne parle pas de gagner le championnat du monde, mais bon d'être crédible dans un tournoi local ^^

Je suis conscient des limites du 2 cartes pour 1 des créatures enchantées, mais avec les créatures-enchantement on peut peut-être contourner le problème ? 

Bref je remercie par avance tous ceux qui auront prit le temps de me lire et/ou de me répondre.

ps : désolé si j'ai mal compris certaines subtilités du jeu, mais je débute ^^ ah et si je ne suis pas dans la bonne section, merci de me le dire aussi.


Bonne journée !  



 

Tout d'abord, bienvenue sur le fofo !
Après si tu veux avoir un des conseil autour de l'héroïque faudrait préciser dans quel format tu veux jouer (je te laisse découvrir les différents formats de magic sur le site), pour avoir des conseils pour améliorer ton pack, ya plein de gens plus calé que moi en méta et compagnie, sinon si tu veux pas être ridicule en tournoi (de quel format, c'est a toi de choisir ), le mieux c'est de s' interresser au méta local et s' adapter en fonction de ce que les gens joue dans ton patelin. 
Salut!

Déjà merci pour ta réponse ! 

En ce qui concerne le format, c'est peut-être le modern qui m'intéresse le plus. Le standard est pas mal aussi, mais la rotation un peu rapide à mon goût. Donc un peu par défaut le modern même si du coup je commence avec pas mal de retard ! 

Pour le meta local, je vais m'y intéresser. Je serais quand même curieux de savoir si de façon général un tel deck est viable.
 

Le 21/08/2014 à 13:26, Weslhey avait écrit ...
Pour le meta local, je vais m'y intéresser. Je serais quand même curieux de savoir si de façon général un tel deck est viable.
 

Salut et Bienvenue
Malheureusement pour toi, Heroic est trop faible en Modern, mais tu peux toujours essayer malgré que ça m'étonnerai que tu réussisse bien en Modern.

Ok merci pour ta réponse !

un peu dommage, les cartes humaines héroïques me plaisent pas mal, après je suis pas un grand deckbuilder, donc si de base le concept est faible, ça risque d'être compliqué.

Du coup l'évent deck theros est-il tout de même intéressant a acheter comme base d'un aggro ? Si quelqu'un a des liens d'exemple d'évolution de ce deck, ça pourrait m'intéresser pour voir si il y à quelque chose qui m'intéresse.

Salut!

Je ne suis absolument pas un expert, mais ta question est intéressante alors je te donne ma réponse perso qui loin d'être parole d'Evangile.
Comme le dit sygmad, tout dépend de tes objectifs, du format dans lequel tu vas jouer et comme le dit boocat, en Modern tu risques de ne pas aller loin avec ça. Le standard, je ne dis pas non, mais ça reste quand même vachement en retrait par rapport aux autres combos/cartes, etc. des decks dans les tiers 1,2,3 du moment.
Surtout que parler d'Héroïsme, c'est vaste. C'est une capacité déclenchée qui produit un effet très variable en fonction de la créature en question. un Anax et Cymède produira un +1/+1 et le piéto pour toutes les autres créatures jusqu'à la fin du tour alors que les Auriges porteurs de l'aube donnent un +1/+1 pour lui-même, mais de manière permanente. Sans parler de l'Agent des Moires qui mène à sacrifier une carte.
Et puis bon le principe de base, c'est que t'es obligé de jouer un spell qui cible ta créature. Les capa activées n'enclencheront pas Héroïsme donc tout ça devient très vite cher pour, la plupart du temps, te ramasser un petit +1/+1. Si on veut vraiment comboter rentable, tu peux combiner l'obstination (Présence d'Ajani, par exemple) et Héroïsme. Là tu pourrais avoir deux ou trois créatures avec un marqueur +1/+1 et l'indestructible jusqu'à la fin du tour, simultanément + les capa déclenchées d'Héroïsme. Ou, comme tu le proposes, enchanter à l'aide de créature-enchantement, mais pratiquement aucune d'elles n'est véritablement jouable, excepté peut-être l'Eidôlon optimiste et surtout le Satyre de faveur. Le point positif, c'est qu'elles redeviennent créatures au cas où les autres se font fumer.
Mais je trouve le concept d'Héroïsme trop cher et trop long à mettre en place.

Le 21/08/2014 à 12:09, Weslhey avait écrit ...

Je suis conscient des limites du 2 cartes pour 1 des créatures enchantées, mais avec les créatures-enchantement on peut peut-être contourner le problème ? 

Tu veux dire quoi par 2 cartes pour 1?

Pour ta question sur l'event deck Theros, je trouve que globalement il tire en fait assez peu profit de l'Héroïsme. Indice qu'il est difficile de construire qqchose autour?
 

2 cartes pour 1, je veux dire que si un sort dégomme notre créature enchantée on perd 2 cartes, du coup c'est pas rentable. Enfin remarque j'ai même pas vérifié maintenant que j'y pense mais dans tous les TCG auxquels j'ai joué l'enchantement disparaît avec la créature au moment où celle-ci va au cimetière.

Sinon tes propos confirment ce que je redoutais. Les conditions de mise en place d'un combo se basant sur l'héroïsme sont trop contraignantes, pour un bénéfice finalement pas si conséquent.  

Par contre je n'ai pas compris ta dernière phrase, tu veux dire que l event deck est finalement pas intéressant ou qu'il est la preuve que l'héroïsme est difficile à mettre en place ?

merci en tous cas pour ton analyse ! 

 

2 cartes pour 1 => Si ton adversaire tue la créature enchanter, il perd une carte (l'anti-bête) tu perds deux cartes (créature + enchantement).

Héroïque en soit est une capacité qui ne pourra pas faire le noyau d'un deck. Anax et cymède peut faire un morceau de choix pour un jeu très agressif rouge blanc, mais ne nécessite pas d'autre carte héroïque.
Agent des moires peut faire des interaction intéressante, mais là il faut trouver les bons sorts à lancer dessus. Etc.

L'avantage du modern est la plus grande quantité de cartes jouables, qui permet de maximiser certains effets. Sachant que tu as besoin de pouvoir cibler tes créatures héroiques, il te faut une bonne quantité de sort ou des sorts qui cibles plusieurs fois (avec par exemple le rebond => sans une égratignure), ou encore des sort récursif à volonté (flashback => préparatifs de voyage ; rappel => clepsydre).
Ou prendre une option combo avec expérience épique, des sorts qui ciblent et du ramp

Le 21/08/2014 à 15:09, Weslhey avait écrit ...
2 cartes pour 1, je veux dire que si un sort dégomme notre créature enchantée on perd 2 cartes, du coup c'est pas rentable. Enfin remarque j'ai même pas vérifié maintenant que j'y pense mais dans tous les TCG auxquels j'ai joué l'enchantement disparaît avec la créature au moment où celle-ci va au cimetière.

Sinon tes propos confirment ce que je redoutais. Les conditions de mise en place d'un combo se basant sur l'héroïsme sont trop contraignantes, pour un bénéfice finalement pas si conséquent.  

Par contre je n'ai pas compris ta dernière phrase, tu veux dire que l event deck est finalement pas intéressant ou qu'il est la preuve que l'héroïsme est difficile à mettre en place ?

merci en tous cas pour ton analyse ! 

 

Ah oui ok 2 cartes pour 1 dans ce sens là. Je pensais que tu voulais dire 2 cartes à utiliser pour l'héroïsme

Par ma dernière phrase, je voulais dire que l'event deck en question tire peu profit de la capa d'héroïsme donc si tu veux t'en servir comme base, je pense qu'il y a pas mal de slots à dégager pour pouvoir y incorporer d'autre cartes. En y regardant de plus près, je crois qu'il n'y a même que 2 créatures (pour 4 cartes) qui ont l'héroïsme sur tout le deck! C'est super léger... C'est pour ça que je dis que le deck doit être repensé pour y incorporer plus de créatures avec héroïsme.

Et ce constat m'amenait ma dernière réflexion: est-ce que le fait qu'il n'aient mis que 4 cartes de créatures (sur 21) avec héroïsme dans un deck qui s'appelle Inspiring Heroics, n'est pas un aveu du manque de puissance d'héroïsme? Question ouverte...

De façon générale, comme le dit Tripel_Ix, seules quelques cartes avec héroïsme peuvent être intéressantes pour compléter des decks, mais c'est plus compliqué de construire quelque chose autour de l'héroïsme. Quoi que ce serait un vrai défi. C'est ça qui est sympa à Magic!
Et pour ne rien te cacher, j'avais aussi été attiré par cette capa en la découvrant, avais tenté de monter vite bien fait un deck autour, mais j'ai été un peu déçu en le jouant. Les effets recherchés arrivaient en général un peu tard et pour 10 manas dépensés, je me retrouvais avec des créatures 5/5. Dur...
 

Après réflexion et grâce à vos interventions, j'en déduis donc qu'à mon niveau et avec le pool de carte que j'ai aujourd'hui, il m'est impossible de monter un truc solide qui se base sur l'héroïc. A voir si cela deviendra plus viable avec les prochaines extensions ?

Du coup, j'hésite un peu à me prendre cet event deck, mais bon il est finalement très loin de dépendre de cette capacité. Je vais peut-être tout de même me le prendre pour me rabattre sur la création d'un deck plutôt humain blanc, qui sera certainement plus simple à réaliser. De plus ça fait un bon combo avec les nécromanciens du underworld herald dans un futur deck bicolore. Et enfin, rien que la fontaine, c'est déjà pas mal non ?

Bref, je vous remercie pour vos avis, j'espère qu'un jour il me sera possible de faire quelque chose de compétitif avec cette capacité

 J'avais crée une carte héroique dont j'etais trés fiere. Dommage, je ne fais pas partie de la R et D de wizard (ben ouais sinon ca serait mieux hein. Je builderais que des cartes qui me plaisent)  
 Mais on aurait pu avoir:

Lama amoureux   

Créature: lama

Héroïque --- À chaque fois que vous lancez un sort qui cible le lama amoureux, il gagne +2/+2 , le lien de vie et la protection contre toute les couleurs jusqu'a la fin du tour

2/2

 

Ou comment transformer n'importe quel antibete en drain de 4. Bon ca aurait été completement fumé aussi mais ca aurait réglé le probleme inherent au mecanisme, celui de forcer a jouer des boost pour aller avec. Leur coller l'hexproof a la place aurait été aussi valable mais nettement moins classe

 

Bonjour et bienvenue dans l'univers de Magic !
Je ne joue pas dans le format modern mais je aider pour le format standard.
 
Pour avoir fait un deck blanc/bleu héroïc je peux dire que ce n'est pas très compétitif, trop de removal dans blanc , d'anti-bête dans noir.
Tu devrais faire un deck avec des créatures qui on un coût faible comme :
Hoplite sage de guerre
Gardeciel akroen
Chef de phalange
Hoplite favori

Peut-être dans la boîte M2015 tu as la carte Cavalerie lanceciel qui est très forte en fois enchantée grâce à sa double initiative.

Toute les créatures précédemment sont des créatures soldats tu pourrais aussi jouer le Capitaine prééminent et le Parangon des aubes nouvelles que tu as peut-être aussi dans la boîte M2015. Ces deux cartes peuvent être une façon alternative pour jouer des créatures blanches héroïc.

D'accord merci !

Effectivement si il est difficile de faire tourner tout le deck autour de cette capacité héroique, pourquoi pas réorienter le truc autour d'humains soldats peu chers. Tout en conservant certaines créatures héroiques pour booster un peu le deck.

Avec pourquoi pas des créatures-enchantement pas très chères, du style Compagnon bouclier né de Nyx, ou Eidôlon des batailles innombrables un peu plus chère mais sympa je trouve. Ainsi, la partie héroique du deck spourra devenir le premier danger de ce deck.


A coté de cela, je trouve le Capitaine de circonscription très sympa aussi, surtout si il est enchanté.
Sinon, alternative ou complément à la Cavalerie lanceciel, le Héros illustre qui bien moins chère, mais sans le vol.

Après il y à aussi les créatures blanches qui jouent sur le battalion, mais je suis beaucoup moins fan.

Ce qui manque peut-être, c'est une créature qui booste tous les soldats sur le terrain, ou des sorts qui vont dans ce sens. Car alors, il suffirait d'ajouter un Brimaz Roi d'Oreskos (bon à 25€ la carte c'est pas pour tout de suite ) et là ça pourrait faire quelque chose de vraiment sympa. Finalement le Roi d'Oreskos avec ces token pourrait même aider à jouer des créatures avec battalion.

Bon ce ne sont que des réflexion d'un débutant, donc je me doute qu'il y a encore beaucoup de failles, mais je pense avoir au moins trouvé un bon axe pour démarrer. Me reste plus qu'a trouver ces cartes, et ensuite je pourrais passer aux tests !

D'ailleurs si vous avez un préco ou un produit en particulier à me conseiller pour trouver quelques unes de ces cartes plus facilement, je suis partant ^^

Bonne journée à tous !
 

Blanc Rouge humain en modern ? Peut être une source d'inspiration ici 
Il y a apparement question d'une version low cost dans la video

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-101322-mc-deck-tech-n-humains-modern.html