A propos des logiciels pour s'améliorer à Magic

Bonjour à tous !
Etant quand même assez débutant dans Magic, je chercherai à m'améliorer quelque peu par le biais du  virtuel ( malgré que ce n'est pas franchement  le système que je préfère ... :/ ) et je chercherai donc un logiciel qui me permettrait d'avoir toutes les cartes et de pouvoir tester mon deck, de facon à pouvoir l'améliorer.
Je connais déjà  de nom MWS, Cockatrice et MtGO, cependant j'avais quelques questions à vous poser :

  Connaissez-vous un logiciel ( pas obligatoirement gratuit ) qui me permette de m'améliorer, sachant que je suis quand même assez débutant ?

Voici mes quelques critères :
Je cherche un jeu pas dégueulasse graphiquement ( de ce coté là Cocka et MWS sont vraiment à la ramasse, comparé à MtGO) mais surtout qui soit quand même assez "automatique" ( je galère comme un fou sur Cocka car on doit tout faire manuellement ).

Je me suis quand même renseigné sur les 3 logiciels que je vous ai cité, voici en quelques ligne ce que j'en ai conclu  :
 - Cockatrice, le seul que je test actuellement, très franchement je galère, le jeu est pas très joli, complet certes mais tout à faire manuellement
 - MWS : Il me tente pas vraiment, je ne lui vois aucun avantage
 - MtGO : J'aurai besoin de renseignement quand à son système payant. J'ai cru comprendre qu'il fallait acheter le jeu 10€ ( pas dérangeant en soi ), et ensuite encore acheter de boosters pour espérer avec les cartes qui nous interessent, et là ca fait franchement trop...

Voilà, je pense que tout est dit, j'aime pas mal  MtGO, mais si son fonctionnement est comme dans la réalité ( on doit acheter des boosters, payer les drafts, et on ne dispose pas de toute les cartes après l'achat du jeu ) alors là non, cela ne me servira à rien, je préfère largement me retrouver et jouer avec des potes plutôt que de jouer au pc x)  ! Tout ceci n'est que pour s'améliorer, et accessoirement s'amuser bien sur.

N'hésitez pas à partager vos expériences, à me conseiller ou me déconseiller un logiciel, à m'aider à comprendre le fonctionnement de MtGO, etc.

J'attends impatiemment vos réponses, @+ !

Salut, je te conseille vivement la série "Duels of Planeswalkers", la version 2015 vient de sortir, c'est absolument idéal pour débutant car tu joues quand même à Magic mais beaucoup d'actions sont automatisées ce qui te permet d'apprendre tranquillement les bases du jeux progressivement tout en t'amusant.

Et la présentation n'a rien à voir avec mtgo, c'est super moderne et élégant. 

Le jeu seul coûte 10€, ensuite tu peux payer pour débloquer des cartes supplémentaires (ou les débloquer toi même en jouant) si tu le souhaites, au total ça te revient à 25€ pour tout débloquer et tu n'a plus rien d'autre à payer ensuite. Il est dispo sur pc et iPad.

Le 05/08/2014 à 19:00, Shoco avait écrit ...
Salut, je te conseille vivement la série "Duels of Planeswalkers", la version 2015 vient de sortir, c'est absolument idéal pour débutant car tu joues quand même à Magic mais beaucoup d'actions sont automatisées ce qui te permet d'apprendre tranquillement les bases du jeux progressivement tout en t'amusant.

Et la présentation n'a rien à voir avec mtgo, c'est super moderne et élégant.

Mais le pool de carte est hyper restreint, il est peu probable de pouvoir playtester ses propres listes...

Sinon y a Forge, c'est automatisé, gratuit, toutes les cartes y sont mais y a que de l'affrontement vs IA.
Y a quelques modes assez sympa en plus des modes classiques (Par exemple un mode Quête) et au niveau de graphismes, les scans des cartes sont récupérables et les thèmes sont personnalisables.
Mais je le répète, y a que l'IA comme adversaire ou alors tu contrôles les deux joueurs (Possibilité de jouer à deux sur le même PC je suppose.) et autant le soft peut te faire des plays de génie, autant il peut être très, mais alors trèèèèèèès con ! (Je compte pas le nombre de fois où l'ordi m'a fait des pactes à la fin de mon premier tour...)

La pool de Duels 2015 est assez vaste, tu peux aussi créer ton propre deck pour la première fois dans la série. 

Mais même si c'était pas le cas ce serait pas grave du tout, Duels est avant tout fait pour apprendre aux débutants à jouer, pas pour playtest, et pour ça y a vraiment rien de mieux.

Le 05/08/2014 à 19:18, Shoco avait écrit ...
La pool de Duels 2015 est assez vaste, tu peux aussi créer ton propre deck pour la première fois dans la série. 

Mais même si c'était pas le cas ce serait pas grave du tout, Duels est avant tout fait pour apprendre aux débutants à jouer, pas pour playtest, et pour ça y a vraiment rien de mieux.

Vaste, c'est relatif comparé au pool de 15 000 cartes différentes que propose MTG.
Et puis TifoQ a quand même dit " je chercherai donc un logiciel qui me permettrait d'avoir toutes les cartes et de pouvoir tester mon deck, de facon à pouvoir l'améliorer." et c'est pas DotP qui va l'y aider tant que ça. Après, ça reste un soft sympa et j'aime bien y faire un tour de temps à autres mais globalement, tu vois les bases et c'est tout, tu ne t'améliore vite plus.

Alors, concernant MTGO, c'est bel et bien payant, presque autant que la version papier en fait mais il faut savoir que:
- sur MTGO tu n'achetera quasiment jamais de booster, il est bien plus interessant d'acheter les cartes a l'unité. quasiment toute les commune/unco ne valent rien (quand je dis rien c'est qu'on est dans l'ordre des centimes, voir des fraction de centimes). En revanche les rares/mythic peuvent valoir cher, en general moins que la version papier (parfois plus mais c'est rare) mais ca reste du magic honereux. si tu as une idée de deck je te conseille d'aller voir sur ce site combien ca pourrait te couter (http://mtgowikiprice.com/)
- sur MTGO comme en papier il reste possible de recuperer son investissement. il te suffira de revendre toute tes cartes virtuelles a des bots qui te refileront des tickets MTGO. ensuite ces ticket faudra les revendre sur des forums specialisé contre des euro sonnant et trebuchant. (je pense pas que ce genre de pratique soit autorisé dans la charte de MTGO mais ca se fait clairement)
- Il y a aussi possibilité de recuperer les carte en vrai, je l'ai jamais fait mais ca semble assez galere. de mémoire tu ne peux recup qu'une extension complete et quand tu le fait, ca te degage les cartes de MTGO, les frais de port reste aussi a ta charge... donc comme ca viens des US c pas kdo..
- sur MTGO de nombreux format sont representé, en fonction de celui auquel tu joue ca coute plus ou moins cher. a moindre cout il y a le format pauper (commune only) ou la tu trouve des deck T1 a 10-20e, si tu veux faire du legacy en revanche prevois plutot les 1000-2000e. en standard ca va de 60e a 400-500e en fonction des decks, le black devotion du moment par exemple te reviens dans les 150e
- MTGO est tres bien pour apprendre les regles. perso je pensais bien les connaitres mais il y a clairement un avant et un apres MTGO...
- sur MTGO t'as des tournois et des format draft, c'est payant, plus ou moins cher en fonction de la formule (genre si tu repart ou pas avec les carte drafté ou le mode d'elimination du tournois). A savoir qu'il y a aussi des draft/tournois pour debutant qui sont gratuit mais limité, genre quand tu achete le jeux il te file 10 tickets pour participer a ce genre de tournois et apres tu peux plus.
- l'interface de MTGO est bien mais demande un temps d'apprentissage, ya clairement des options a allez chercher a des endroit pas intuitif. je pense par ex a mettre "quantity" a 0 pour voir toute les cartes, c'est logique quand tu pige le truc mais quand tu debarques c'est pas la ou tu va chercher ne premier

Donc clairement, oui MTGO est payant, a toi de voir comment tu comte y jouer pour en déterminer la cout. Après  il a clairement des avantages:
- le niveau est globalement bon, voir très bon en tournois
- tu peux faire des partie h24, a 3h du mat si t'as une insommie, MTGO est la et t'attend sagement. je suis comme toi, je joue irl et sur le net. au final je fais 4 parties par semaines irl et 50-100 parties sur le net dans le meme temps. je suis pas sur que l'investissement papier soit au final plus rentable Du coup, je fais des deck casu pas cher avec mes potes et des deck competitif online ce qui contente a la fois mes potes et moi (mes potes ne sont pas pret a se prendre un gros deck du meta dans la face avec le peu de carte qu'ils ont c'est le meilleur moyen de les dégouter de magic a tout jamais)
- le jeu est assez fluide quand tu as configurer tes touches de raccourci, malgrés le nombre de pause de confirmation hallucinant des regles de magic,
- le fait que les  regles soit gerer est un vrai plus, pour apprendre d'une part mais aussi pour eviter les embrouilles IG et les erreurs d'interpretation.

Au final et en dehors du cout, le seul truc qu'on peu reprocher a MTGO c'est sont manque de convivialité. les gens ne se parle pas, c'est rare quand t'as un bonjour en debut de game par ex. ca reste tres serieux et austere, ce qui tranche pas mal avec les parties entre potes

Apres si t vraiment tres debutant a magic ya les jeux Magic2014 et Magic2015 sur Pc(Steam) et xBox. qui sont tres bien pour apprendre a jouer mais qui se reveleront vite limité... mais vu leur prix ca peux clairement valoir le coup, ca depend vraiment de ton niveau, car pour les regles de base c'est meme bien plus didactique que MTGO
 

Le 05/08/2014 à 19:21, Cerbeum avait écrit ...
Vaste, c'est relatif comparé au pool de 15 000 cartes différentes que propose MTG.
Et puis TifoQ a quand même dit " je chercherai donc un logiciel qui me permettrait d'avoir toutes les cartes et de pouvoir tester mon deck, de facon à pouvoir l'améliorer." et c'est pas DotP qui va l'y aider tant que ça. Après, ça reste un soft sympa et j'aime bien y faire un tour de temps à autres mais globalement, tu vois les bases et c'est tout, tu ne t'améliore vite plus.

Certes, c'est vrai que Duels ne correspond pas 100% à ce qu'il cherche (pool limitée), mais je pense que ça correspond le mieux globalement (accessibilité, prix, clarté de l'interface, pédagogie, etc...). 

Le 05/08/2014 à 19:09, Cerbeum avait écrit ...
Mais je le répète, y a que l'IA comme adversaire ou alors tu contrôles les deux joueurs (Possibilité de jouer à deux sur le même PC je suppose.) et autant le soft peut te faire des plays de génie, autant il peut être très, mais alors trèèèèèèès con ! (Je compte pas le nombre de fois où l'ordi m'a fait des pactes à la fin de mon premier tour...)

-> Ah ouais, je confirme! Les Force of Will sur des Mox (off color, en plus), c'etait pas jojo non plus, comme play 

je trouve que MWS est plutot plus joli et plus maniable que Cocka.

a jouer en ligne c'est trés buggué par contre et il n'est pas rare que le programme plante en plein milieu d'une partie (et la t'as plus qu'a recommencer)

Le 05/08/2014 à 19:48, molodiets avait écrit ...
a jouer en ligne c'est trés buggué par contre et il n'est pas rare que le programme plante en plein milieu d'une partie (et la t'as plus qu'a recommencer)

MTGO aussi est célèbre pour ses plantages en plein milieu de partie, voire de tournoi, encore qu'ils y travaillent..

Le 05/08/2014 à 19:53, Anastaszor avait écrit ...
MTGO aussi est célèbre pour ses plantages en plein milieu de partie, voire de tournoi, encore qu'ils y travaillent..

-> Avec la thune que fait brasser Magic, c'est quand meme assez scandaleux de voir un truc pareil. Je n'ai personnellement jamais eu de problemes pour le peu de temps que j'ai passe sur MTGO, mais les retours que j'en ai depuis des annees sont assez parlants

L'electrochoc, ca a ete la lettre ouverte de Brian Kibler apres qu'un enorme tournoi de je ne sais plus combien d'heures crashe vers la fin, effacant tous les pairings et scores... c'etait a voir! ^^

Cockatrice, le seul que je test actuellement, très franchement je galère, le jeu est pas très joli, complet certes mais tout à faire manuellement
 

c'est peut etre juste un coup a prendre, une habitude a acquerir. Parce que sur MTGO tout n'est pas maché non plus et la vitesse a laquelle ca se déroule peut te pousser a rater des oportunités de jouer . Et puis meme IRL, tout est fait "manuellement"

Merci à tous pour vos conseils, finalement je ne pensais pas que MtGO était aussi onéreux.
Je ne me vois pas mettre autant d'argent dans MtGO, si je veux me mettre activement dans un jeu de cartes en ligne ce serait plutôt Hearthstone (oula, je sens que je vais me prendre des claques là )
Vu vos avis, je pense rester sur Cockatrice vu les critiques sur les autres logiciels.
J'ai essayé la version gratuit de Magic 2015, et franchement cela m'a pas mal plu. Après, le problème étant qu' apparement il n'y a pas beaucoup de cartes, est-ce que ca pourrait me poser un problème sachant que je joue T2, me manquera t-il des cartes ?
MWS, très franchement pour l'instant je vois toujours pas l'utilité d'y aller.
Forge, ca me dérange pas mal de ne jouer que contre l'IA car ca ne me permettra pas de jouer contre un type de deck ( aggro, midrange, etc) et donc c'est assez problématique pour tester son deck.

Le 05/08/2014 à 20:37, molodiets avait écrit ...

Cockatrice, le seul que je test actuellement, très franchement je galère, le jeu est pas très joli, complet certes mais tout à faire manuellement
 

c'est peut etre juste un coup a prendre, une habitude a acquerir. Parce que sur MTGO tout n'est pas maché non plus et la vitesse a laquelle ca se déroule peut te pousser a rater des oportunités de jouer . Et puis meme IRL, tout est fait "manuellement"

Lol c'est pas faux, maintenant si tout est automatique, ca évite les triches et surtout les erreurs

Tu donne le deck de ton choix à l'IA de Forge, que ce soit un préco, un deck à thème ou une de tes créations.

Le 05/08/2014 à 21:01, TifoQ avait écrit ...
Merci à tous pour vos conseils, finalement je ne pensais pas que MtGO était aussi onéreux.
Je ne me vois pas mettre autant d'argent dans MtGO, si je veux me mettre activement dans un jeu de cartes en ligne ce serait plutôt Hearthstone (oula, je sens que je vais me prendre des claques là )

hearthstone est moins cher je pense, mais bon, c'est pour les enfants, a la limite tu m'aurais dis duel of champion