Selemaks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/08/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2012 6 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Selemaks le Dimanche 18 Mai 2014 à 22:00
Bonjour à tous, j'ai commencé à jouer à Magic au bloc Time Spiral, et avec le temps j'ai découvert de plus en plus ce jeu génial ainsi que les différents blocs, et je voudrais savoir pourquoi le Bloc Kamigawa est-il autant détesté par les joueurs ? merci d'avance de vos réponses !
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008 Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 11h 7029 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Mardi 20 Mai 2014 à 00:17
Salut,
Il est détesté parce qu'il vient après Mirrodin. Si on représente de 1 à 10 la puissance des blocks de magic (1 = homelands, 10 = urza), alors Mirrodin 1 est à 9, là où kamigawa est à 4. Forcément, les cartes sont apparues comme nulles (sauf 2-3) et l'extension a été détestée.
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NewMilenium Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/02/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/06/2010 5669 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par NewMilenium le Mardi 20 Mai 2014 à 11:01
Quelqu'un (Anastaszor?) pourrait faire l'historique complet des blocks de magic svp, avec cette échelle de valeur? Parce-que je me pose le même genre de questions que Selemaks, vu que je n'y connais rien en détails sur les blocks.
___________________ "A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
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Leodry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007 2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Mardi 20 Mai 2014 à 11:11
Le travail serait assez long et relativement subjectif, pour un intérêt très limité je trouve. Pour les blocs assez anciens, le seul truc qui compte c'est quelles sont aujourd'hui les cartes qu'ils comportaient qui sont encore jouées. Pour ça, il suffit d'aller faire un tour sur les sites de résultats compétitifs (mtgtop8 par exemple) et de regarder format par format ce qui perf
___________________ Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song !
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004 7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Mardi 20 Mai 2014 à 11:20
Le 20/05/2014 à 00:17, Anastaszor avait écrit ...
Salut,
Il est détesté parce qu'il vient après Mirrodin. Si on représente de 1 à 10 la puissance des blocks de magic (1 = homelands, 10 = urza), alors Mirrodin 1 est à 9, là où kamigawa est à 4. Forcément, les cartes sont apparues comme nulles (sauf 2-3) et l'extension a été détestée.
C'est même plus pernicieux que ça. Il est juste avant Ravnica 1 qui a été adoré par son flavor et ses cartes. Du coup le T2 Kamigawa a été détesté. Au final il y a guère moins de cartes qui ont marqué l'éternal que les autres blocs. Sachant qu'il y a deux cartes très jouées en Kamigawa (Toupie et Jitte), c'est plus psychologique qu'objectif.
Avec beaucoup de recul, le bloc Kamigawa est potable, il a juste pas été bien placé.
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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Leodry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007 2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Mardi 20 Mai 2014 à 11:23
N'en reste que quasiment aucune mécanique ou capacité propre à ce bloc n'est restée et a marqué les formats post T2 ^^
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Selemaks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/08/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2012 6 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Selemaks le Mardi 20 Mai 2014 à 11:24
OK merci Anastaszor, c'est surtout par rapport à Mirrodin qu'il a pas été apprécié. Personnellement comme joueur "cazu" mon petit deck samouraï me convient bien, après je veux bien croire que ce soit pas compétitif.
De plus il me semble qu'on revoit quelques carte "arcanes" dans certains decks de tournoi récents...
Merci pour la réponse en tout cas !
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Leland_Palmer Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024 Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 06/07/2012 3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Mardi 20 Mai 2014 à 11:35
Bah je me répète souvent sur le forum et notamment au sujet de Kamigawa.
Ce que dit Ana sur l'opposition Mirrodin-Kamigawa est assez juste. On pourrait également évoquer le set (ravnica) qui arrive après Kamigawa.
En revanche, Kamigawa est, me semble-t-il devenu bien plus influent qu'on ne l'imagine avec le temps. Voir, soyons provocateur, presque aussi influent que Mirrodin sur des formats comme le Modern (et la plupart se sont même fait bannir pour devenir des must have du legacy). Quelques nombreux exemples :
- Aperçu de la nature a révolutionné les jeux elf ball
- Azusa, Ancêtre de la tribu Sakura et, dans une moindre mesure, Portée du Kodama ont apporté leurs lettre de noblesse aux stratégies Ramp / Combo
- Qui ne connait pas la toupie de divination Sensei ?
- Pointe de lave est un must des stratégies burn
- Dons non-données a bâti des decks sur son nom
- Dans la brêche a perdu de sa popularité mais reste une carte très intéressante pour les combos
- Kiki Jiki est l'une des cartes les plus redoutée du Modern. Elle donne également son nom à un deck : "Kiki Pod".
- Les terrains légendaires sont des must have du commander.
- Et puis en vrac Isamaru, Kokusho, temps du besoin, sonder les profondeurs, ceriseraie interdite etc.
Traitre de kamigawa n'est pas non plus avare en bonnes cartes :
- Jitte d'umezawa est probablement le meilleur équipement jamais édité avec Battecrâne
- Vengeance de Goryo est au cœur d'un deck combo du modern
- Fils d'infidélité, et dans une moindre mesure, banc étincelant ont récemment connu un retour de hype en modern
- Banc brûlant a aussi donné des sueurs froides à pas mal de joueurs...
- On peut aussi citer les plus sporadiques Kira, pont de glace de Tendo, flammes de la main de sang, salage rigoureux (réédition), patron de la lune, Ninja des heures noires, Hokori....
Franchement, il n'y a que libérateurs de kamigawa qui puisse être vraiment considéré comme une très mauvaise édition (quelques cartes intéressantes mais passons). Après je ne dis pas que tout était d'une grande qualité (les autres membres ont évoqué l'echec des mécaniques propres au set) mais cette édition s'est révélée avec le temps et je me demande bien si des blocs récents comme RTR et Theros arriveront à fournir un tel pool de "cartes structurantes" pour les plus vieux formats.
Bref, s'il fallait jouer au jeu de la notation subjective, je donnerai un 7-8 à champions de kamigawa, un 5-6 à betrayers et un petit 2-3 à libérateurs...
___________________ This is happening again...
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malekian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/03/2004 1766 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par malekian le Mardi 20 Mai 2014 à 13:43
Aiguille à sectionner
on l'oublie a chaque fois... après, Il n'y a plus rien d''autre qui restera de set
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Leland_Palmer Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024 Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 06/07/2012 3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Mardi 20 Mai 2014 à 14:11
Notre Ruel préféré nous parlerait également du netsuke de hibou en ébène
___________________ This is happening again...
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MTGSuissePlayer Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/05/2014 40 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par MTGSuissePlayer le Mercredi 21 Mai 2014 à 09:19
Pauvre bloc dommage que ça se termine comme ça :/
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Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008 Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 11h 7029 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Jeudi 22 Mai 2014 à 18:48
Le 20/05/2014 à 11:01, NewMilenium avait écrit ...
Quelqu'un (Anastaszor?) pourrait faire l'historique complet des blocks de magic svp, avec cette échelle de valeur? Parce-que je me pose le même genre de questions que Selemaks, vu que je n'y connais rien en détails sur les blocks.
Allez, ceci n'engage bien sûr que moi, et comme un dessin est plus parlant qu'un bon discours, je vais essayer de faire ca dans l'ordre et de manière graphique (et ne promets rien )
Je ne compte pas les extensions de base alpha, beta, gamma, unlim', revised, et la Ve, ainsi que les early sets arabian nights, legends, the dark et leurs rééditions dans chronicles, parce qu'elles ont toutes la même structure :
des créatures faibles (sauf exceptions : juzam djinn), des sorts de mauvaise qualité sauf ceux qui sont surpuissants, et souvent des terrains dans la même veine. Il n'y a pas de régularité.
Edit : je pense que comprendre pourquoi urza, mirrodin et kamigawa ont été détestées en T2 est évident au vu de ce graphe.
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NewMilenium Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/02/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/06/2010 5669 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par NewMilenium le Vendredi 23 Mai 2014 à 10:40
Merci!
___________________ "A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
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Keren Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014 2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Vendredi 23 Mai 2014 à 13:02
Comment faut-il interpréter ton graphique Anastaszor ?
Urza est la référence et tous les autres blocs sont évalués par rapport à cette référence ?
Tient-il compte de la puissance brut des cartes ou de leur impact sur le metagame de leur époque ?
Tient-il compte du fait qu'en 20 ans le jeu est devenu significativement plus brutal ?
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004 1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Vendredi 23 Mai 2014 à 13:10
Ça me fait mal pour l'instant de voir Theros au même niveau qu'Innistrad.
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