Commencer Magic par le Commander/EDH ?

Salut à tous, 
J'ai récemment commencé Magic avec ma copine, personnellement je connaissais déjà puisque j'avais acheté des cartes par le passé (mais jamais beaucoup joué) et elle a complètement découvert.
J'avais pour but de commencer par faire un deck T2 (j'ai déjà posté quelques topics pourris sur des decks foireux dans la section casuals/budget/fun récemment, mais j'ai depuis pris un peu plus conscience du métagame ) mais vu le prix du compétitif dans ce format, et l'aspect fun réduit dans la mesure où y a moins de cartes = moins de possibilités j'ai vite déchanté.
On pensait donc commencer à vraiment se mettre dans magic via le modern mais là même constat si ce n'est que ce qui est efficace et à portée de budget est assez redondant ( RDW et Infect combo/affinity du pauvre, c-à-d sans les fetchlands) 

Puis je me suis un peu plus renseigné sur le format commander et ça à l'air particulièrement fun, mais j'ai quelques points à éclaircir avant de me lancer et j'espère que vous pourrez m'aider ;
- Tout d'abord, je fréquente la boutique MC de Paris, (d'ailleurs certains m'ont p-e déjà croisé haha mais c'est très peu probable je viens rarement) Je voudrais savoir si il y a assez de gens qui joue commander sans avoir à se lancer dans des tournois d'entré pour avoir des adversaires (variés de préférence) Parce que avoir un deck c''est cool, pouvoir le jouer c'est mieux haha.

- Les deck 1v1 sont-ils très différents des 2v2 ? Je me doute bien qu'ils le sont, sinon on ne ferait pas une banlist différente haha, mais c'est surtout pour savoir si, dans la mesure ou je joue avec ma copine, on pourrait prendre nos deck 1v1 et jouer a 2v2 sans trop souffrir ( bon pour ce point là j'admet qu'il est difficile de répondre vu que ça dépend surtout des decks, pas tellement du format )

- Est-il plus simple de build un deck EDH/Commander que ceux des autres formats? (ça c'est surtout pour ma copine qui ne connait pour l'instant QUE les cartes qu'elle ouvre en booster et les cartovercheatédontonluiparl) 
Et faut-il être aussi rigoureux que dans les autres formats ? J'avoue que faire 36 matchs pour savoir si je dois foutre 2 ou 3 iles flottantes dans mon deck pine d'huître c'est pas forcément ma passion, n'ayant jamais build de singleton j'avoue que .... ça à l'air encore plus compliqué... 

- Le Budget requis pour monter un tel deck est-il "élevé", parce que là nous sommes pauuuuuvres :'( (zorié pa 1 chtite cart siouplé? :'''''() et plus de 100€ c'est déjà très élevé pour nos petites bourses :') , bien sûr au début on fera surement plusieurs proxies pour les cartes chères mais bon, on va pas en tournoi avec commandant Papier, (c'est pas viable à ce qu'il parait en plus )

Sinon j'avoue que la diversité du jeu, le principe d'avoir une carte vraiment
importante et le fait d'en avoir 100 m'attire vraiment Surtout que j'ai cru voir que des cartes injouable ne construit étaient jouées en edh, Or, comme tout bon péon débutant, les cartes injouables, cay mon dada :'D

En tous cas merci d'avance pour vos réponses (si il y en a haha..... enfin ça serait un peu badant d'avoir écrit ça si il n'y en a vraiment pas ... alllééé répondeeeeezzz )

Autant te le dire tout de suite : qu'importe le format construit que tu vises, si tu veux jouer en compétitif, tu vas devoir y mettre de l'argent. Même en EDH. 

Il est vrai, comme tu l'as dit, que des decks "budget" (dans les faits pas forcément, Affinity a quelques cartes chères par exemple, ce n'est pas un deck à 20€) existent. Ils ne sont pas si simple à jouer, comme tu le penses, mais le plan de jeu est rapide, et tu recherches le même type de sortie à chaque fois. 

En EDH, il n'y a pas de secret, si tu veux un deck pas cher, il faut jouer un général monochrome. Rien qu'en bicolore, il te faudrait 7 fetch et un biland, ce qui est déjà cher, sans compter tous les à-côtés. 

A MC il y a deux fois par semaine des tournois d'EDH en 1vs1 qui rassemblent pas mal de monde. 

Le build est EDH, à moins de copier ou de s'inspirer de listes fréquentes et de faire un goodstuff, c'est quand même assez difficile. Car contrairement aux autres formats, tu peux jouer des cartes injouables, dont les coûts de mana sont exorbitants. Potentiellement, toute carte est jouable, tu peux jouer des cartes à la con pour créer un combo marrant, ça laisse vraiment beaucoup de possibilités. 

Dans tous les cas, plus tu vises la compétition, plus tu paies. 

"- Les deck 1v1 sont-ils très différents des 2v2 

-oui il y a pas mal de difference entre le commander en duel et le commander en multi. Les banlists sont differentes, les regles du jeux different un peu egalement , les stratégies different beaucoup et le duel est beaucoup plus competitif ce qui pourait te rebuter. En contrepartie il est plus facile de trouver des tournois en commander 1 vs 1 qu'en multi (ou ca doit quasiment pas exister). Il est plus facile de trouver des adversaires aussi

- Est-il plus simple de build un deck EDH/Commander que ceux des autres formats?
 

Non. Dans la mesure ou il faut choisir 100 cartes differentes sur un pool de quasiment 14 000 (nombres de cartes éditées a ca jour) avec des restriction de couleur. C'est en fait beaucoup plus dur mais tu as plus de liberté. Mais l'ennui est que ca n'est pas necessairement un format fun pour tout le monde et que nombre de joueurs jouent des decks competitifs qui sont vraiment pas amusant a affronter. Des decks plein de contres par exemple ou des deck combo que si le general attaque c'est gagné. Tu peux donc builder un peu n'importe quoi si ca te chante mais tu peux aussi perdre a répétition avec ta liste customisée.

 Le Budget requis pour monter un tel deck est-il "élevé"

Si tu joues que des communes ou que avec les cartes que tu as ca sera pas cher. Sinon il te faudra des fetch, des biland alpha, des spoilers mais ca te coutera sans doute moins cher qu'un autre format
Notes que pour les fauchés il y a le pauper commander (commander normale mais on a le droit de jouer que des communes. L'ennui c'est qu'il y a pas tellement de joueurs pour jouer a ça). Il y a aussi les programmes gratuits qui permettent de jouer en ligne sur son ordi sans acheter les cartes comme MWS ou cocatrice. Mais pour jouer contre ta copine c'est pas l'ideal parce qu'il faut qu'elle soit en voyage loin derriere son ordinateur. (cf l'article sur" l'utilisation de cocatrice pour eviter que votre copine en voyage ne se trouve un nouveau mec.")

Merci beaucoup pour vos réponses, rapides qui plus est.

Pour ce qui est du budget, question sur laquelle vous vous êtes particulièrement attardée et je vous ne remercie (en même temps c'est assez récurent les questions sur le budget haha) payer 25 à 40 €pour 1 land tous ça pour que la bibli se vide plus vite, ça me fait vraiment mal au coeur rien que d'y penser, en fait c'est surtout ça qui me fait peur en format hors T2, les fetchs ont un prix juste abusé, les lands en général d'ailleurs :/

Les shock lands associés à des guildgates ne tiennent pas la comparaison mais, dans la mesure où même si je me met au modern, j'acheterai pas de fetch, est-ce que ça peut le faire ?
(enfin j'en acheterai pas pour l'instant vu que je n'ai juste pas les moyens, vraiment, mais je suis également conscient que leur prix est fixé depuis un bail et que c'est un investissement qui ne perdra que peu de valeur au cours du temps, voir qui en prendra si il n y a pas de réédition.)  

Pour le caractère fun, j'en ai discuté TRES brièvement avec quelqu'un à magic corp qui m'a dit presque Mot pour mot la mêm chose que molodiets, soit, le full contre, c'est pas fun... et ça je confirme que ça à pas l'air fun de builder un deck à 100 cartes pour toutes se les faire contrer.

Le côté liste customisé dont tu parlais est-il vraiment voué à l'échec sans une bonne connaissance des cartes ? 
En soi m'attardé sur le deck building j'aime bien mais bon si j'arrive à rien ça m'embête vraiment, je déteste copier des listes sur le net, vraiment :/

hello,

j'y vais de mon petit com aussi
j'ai commencé comme "tout le monde" en mode standard T2,Modern,etc. Sa ma vite soûlé, je suis un joueur casu devant l'éternel j'aime builder et rebuilder à l'infini et l'EDH s'y prête vraiment bien suivant le GG que tu choisie les différent build qui lui corresponde etc. 

Je vais surement en choquer plus d'un mais on peut faire des deck quasi compéte sans fetch land à 40 balles et bilands à 100 balles les bilands et fetch du "pauvre" avec l'ajout de quelque land "monochrome" efficace suffise généralement pour une sortie honnête.

Le multi est vraiment plus fun que le 1vs1 pour ma part, il y à plus de carte jouable et bien débile qui nous régale, c'est bien moins compétitif mais sus Paris tu as pleins d’endroit ou tu peut trouver des tournois multi avec des habituer qui joue pas forcement pour les lots mais pour le plaisir de jouer en bonne compagnie.
Niveau budget c'est le problème de Magic c'est que c'est un obit qui coûte cher mais au final se sont des investissement sur une longue période (quelque boites par ci par là) mais l'EDH ne correspond pas forcement à cette réalité, c'est souvent plus rentable d'acheter des cartes à l'unité plutôt que d'acheter des boites de booster pour avoir celle que tu recherche.

l'EDH est pour mois le format le plus compliquer à jouer, il faut une bonne connaissance des cartes et de leur interaction,toute les sorties sont différentes et donc toute les parties, ce qui n'est pas vrai pour les format standard ou le but est d'avoir les sorties les plus régulière possible.

pour le modern si tu veut du compète il te faut obligatoirement une base de mana de dingo (vu les joueurs du format qui on des deck qui valent plusieurs centaine d'euros) donc fetch/biland et tout le tralala.

pour conclure avec ta copine tu peut largement jouer tes liste multi avec elle sa reste du fun mais c'est sur que c'est moins adapter que le vrai build 1vs1. Je te conseil de démarer avec des deck de "pauvre" en construit pour bien maîtrise les différentes cartes et te faire une colec respectable avant de te mettre à l'EDH.

sur ce a +    

Le 14/11/2013 à 17:38, Fostus avait écrit ...

j'aime builder et rebuilder à l'infini et l'EDH s'y prête vraiment bien suivant le GG que tu choisie les différent build qui lui corresponde etc. 

Ce passage en particulier me parle énormément, c'est mon cas dans tous les Jeux avec un minimum de notion de RPG  auxquels j'ai pu jouer, et j'ai bien peur que ça ne soit mon cas pour magic. Peur, oui, car cette manie est un putain de gouffre à fric dans le cas de magic T_T.

Donc grosso merdo si je veux du tournoi mais sans un niveau très compétitif je peux trouver mon bonheur en EDH ?

Pour ce qui est de se faire aux interactions entres les cartes, ça à l'air difficile à maîtriser, surtout pour ce qui est d'anticiper l'adversaire, mais c'est surtout bien plus interessant que ce qui se fait en standard actuellement imo. Donc ça j'peux m'y faire assez vite puisque dans la mesure où c'est interessant, ça s'assimile vite.

HS: Commencer avec un deck de pauvre quitte à se faire poutrer vénère je dis pourquoi pas après tout, on peut pas en ressortir moins bon, le seul soucis c'est que les connaissances que je me suis fait en boutique (n'ayant vraiment mais alors AUCUN ami qui joue à magic) on tous des decks a en moyenne 200€ pour les moins cher et ce uniquement pour le T2 ........
Autrement dis arriver avec mon petit deck a 80€ (et encore c'est déjà pas mal hein) et me faire poutrer jusqu'à ce que j'ai assez de thunes pour me mettre au niveau, j'trouve ça assez lourd :/

 

Donc grosso merdo si je veux du tournoi mais sans un niveau très compétitif je peux trouver mon bonheur en EDH ?
 

en gros oui.
De toute façon au début tu te fait poutrer en tournoi, car que tu ai un deck à 80 ou 200 euros si le mec en face est plus expérimenté sa va te piquer les fesses.

Perso j'aime pas le T2 sa te fait investir des sommes considérable pour recommencé tout les 3 à 6 mois alors que l'EDH les cartes sont viable des années (appart si changement de banlist).

Le mieux pour commencé en EDH c'est de te faire une liste de pinpin et d’investir au fur et à mesure dans les cartes qui rentre dans ton deck. Par ex j'ai commencé avec un deck mono vert avec Omnath, Locus de mana en GG avec très peut de bonne carte et j'ai investi pendant presque 1 an pour arriver à une liste qui coûte dans les 600 euros au détail sur MC.
Je me suis mis que récemment à jouer des tournoi boutique après presque 2 ans de jeux entre pote et je me fait encore later (même si sa va de mieux en mieux) 

tchuss

Perso j'aime pas le T2 sa te fait investir des sommes considérable pour recommencé tout les 3 à 6 mois alors que l'EDH les cartes sont viable des années (appart si changement de banlist).

Moi je prefere le T2 parce qu'il est dominé par des deck midrange et qu'il ne contient pas en général de deck combo (et il se renouvelle plus frequement).

L'edh (ou commander) est un format quasi combo. Tu as meme pas besoin de réunir 2 cartes car ton general tu l'as toujours et meme si tu te le fais géré il y a de bonnes chances que tu le recupere. Tu as plus qu'a remplir le deck avec les cartes qui vont avec (on appelle cette optique l'optique voltron) Et puisqu'il y a des deck combo, il y a des joueurs qui jouent des deck combo (ou voltron ca revient souvent un peu au meme conportement) en autiste sans regarder ce que tu fais ou si peu et sans interaction.
Pour luter contre les decks combo il faut des decks controle lourd. Plein de contres, d'antibete et de colere de dieu. C'est comme ça qu'est divisé le metagame de l'EDH. Du combo (ou voltron), du control lourd qui t'empeche de jouer. Et meme les deck combo ont souvent un bon nombre de contre et de moyen de gestion. 

On peut supposer que le format singleton rend les parties irregulieres. Ce n'est pas vraiment le cas a cause des contres qui sont nombreux et similaires, des nombreux tuteurs et du général.
Les decks aggro y sont rares et en général peu performant.

Je trouve pas que cela soit un metagame plaisant a jouer.

░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄ 
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ☻/︻╦╤─ 
Il███████████████████]. /▌ 
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. /  

Je trouve pas que cela soit un metagame plaisant a jouer.

chaqu'un sont truc

en 1vs1 c'est assez vrai mais en multi sa n'a pas grand chose à voir je trouve je contrôle lourd généralement se fait bien focus et n'a rien pour géré une table entière, les deck combo sont plutôt rare (même s'il y en as) malgré tout.
Le voltron c'est sur c'est un peu la base de l'EDH, un GG et des cartes synergique avec ou alors on joue goodstuff et la on sers les fesses pour avoir une sortie potable vu que généralement les GG ne serve à rien en eux même pour la viabilité du deck.

mais c'est mon point de vue de casuman 

Effectivement, vu de ton point de vue molodiets, ça fait pas rêver, dans tous les cas je vais regarder en boutique des gens jouer un peu pour me donner une idée de ce que ça donne et parler un peu aux joueurs quand ils ont le temps, peut-être me prêtera-t'on un deck le temps d'une partie haha.

J'hésite de plus en plus avec le modern, qui semble offrir des options vraiment cheap genre RDW, j'en ai monté un vite fait qui coute 80€ (pas avec la cote MC par contre) et l'ai testé sur cokatrice, j'ai perdu une seule manche sur manadeath, ce qui est plutôt correct.

Le seul soucis, c'est que ces options cheap ET efficace ont l'air chiantes à jouer, Eska à l'air de dire que ce n'est pas forcément le cas, ça serait cool si vous pouviez m'indiquer des trucs moins rébarbatifs que infect/combo ou RDW que je regarde les listes ou des vidéos (quoique infect combo j'le trouve assez fun au final, niquer l'adversaire après une wrath et un casse terrain grâce à mon dernier Blinkmoth nexus, ça m'a vraiment fait plaiz)

L'EDH par contre, a première vue ça enlève tous ce côté "randomaggrodeck" , je sais pas mais, ça à l'air plus vivant, c'est peut être moi qui me trompe j'ai jamais joué ce format.

Enfin bref, si je repost c'est pour une question qui sera surement ma dernière, vu que vous avez répondu très précisement à mes questions et je vous ne remercie encore une fois.
Sur "un certain site de partage de vidéo" y a une chaîne appelée AbsoluteMtg qui post pas mal de vidéo de deck tech notament budget et certaine sont pour EDH, si vous connaissez ces vidéos savez-vous si elles sont pertinentes ? Parce que apprendre des trucs ça peut être bien, mais si c'est pour apprendre de la merde bof hein. 


HS:
Le problème du T2 c'est même pas tellement le fun pour moi, (puisque de toute façon on tire un plaisir différent selon le jeu qu'on joue) , certes c'est moins varié, assez prévisible etc, mais bon y a des jeux marrants quand même. ( genre orzhov midrange, horrible a subir ce truc, ou devotion to black/blue qu'on l'air assez fendar) C'est juste que changé de jeu tous les 6 mois, voire moins (genre les devotion j'ai entendu dire que y a des fortes chance pour que, à la prochain extension de theros, ça disparaisse du top8) c'est juste pas assumable financièrement pour moi :/ 

Le 14/11/2013 à 21:34, Grosgoron avait écrit ...

Le seul soucis, c'est que ces options cheap ET efficace ont l'air chiantes à jouer, Eska à l'air de dire que ce n'est pas forcément le cas, ça serait cool si vous pouviez m'indiquer des trucs moins rébarbatifs que infect/combo ou RDW que je regarde les listes ou des vidéos 

Tout le monde cherche le graal, et, soyons réaliste, personne ne le trouve. Si un deck était amusant à jouer et pas cher, alors beaucoup de monde voudrait le jouer et du coup le prix du deck augmenterait à cause de l'offre et de la demande. Y'a qu'à voir ce qui est arrivé à elfball depuis l'étendu berlin, jesaisplusquelleannée. Le deck coutait rien, le lendemain, il avait doublé, et aujourd'hui jouer une version compétitive, c'est soit banni (modern) soit ca coute un bras (legacy avec cradle) soit c'est pas efficace (legacy sans cradle).

Bref, faut faire des sacrifices : tu choisis, soit t'as un deck chiant, soit t'as un deck cher, soit t'as un deck pas efficace. On pourrait faire un diagramme de Venn là dessus tiens...

Le 14/11/2013 à 21:54, Anastaszor avait écrit ...

Le 14/11/2013 à 21:34, Grosgoron avait écrit ...

Le seul soucis, c'est que ces options cheap ET efficace ont l'air chiantes à jouer, Eska à l'air de dire que ce n'est pas forcément le cas, ça serait cool si vous pouviez m'indiquer des trucs moins rébarbatifs que infect/combo ou RDW que je regarde les listes ou des vidéos 

Tout le monde cherche le graal, et, soyons réaliste, personne ne le trouve. Si un deck était amusant à jouer et pas cher, alors beaucoup de monde voudrait le jouer et du coup le prix du deck augmenterait à cause de l'offre et de la demande. Y'a qu'à voir ce qui est arrivé à elfball depuis l'étendu berlin, jesaisplusquelleannée. Le deck coutait rien, le lendemain, il avait doublé, et aujourd'hui jouer une version compétitive, c'est soit banni (modern) soit ca coute un bras (legacy avec cradle) soit c'est pas efficace (legacy sans cradle).

Bref, faut faire des sacrifices : tu choisis, soit t'as un deck chiant, soit t'as un deck cher, soit t'as un deck pas efficace. On pourrait faire un diagramme de Venn là dessus tiens..

Hmm ton exemple montre juste qu'un archétype puissant mais méconnu dans un certain métagame reçoit une sanction lorsqu'on se rend compte de sa puissance, c-à-d ban.La hausse du prix, faudrait voir le prix de quelles cartes à augmenté pour mieux analyser cette hausse mais là on s'en fout un peu du pourquoi. Enfin présenté comme ça j'vois pas le rapport avec l'amusement si tu préfères. (je connais pas le deck dont tu parles donc c'est difficile de faire le lien si y en a un haha).
Je rappelle que j'ai précisé que j'aimerai bien participer à des tournois, pas que j'avais pour ambition de les gagner, et là j'pense qu'on peut relativiser un minimum ce que tu dis non ? 
(j'ai peut être un 'ton" condescend dans cette partie du post j'arrive pas trop à savoir, en tous cas ce son de vrai questions j'essaie pas de te dire que t'as tort)

En tous cas mention spécial à ta dernière ligne, ça fait envie c'est bien :') 
 

ce deck existe en edh. C'est ezuri. Tu y sera peut etre confronté

Le T2 ce n'est pas vraiment comme tu l'entends. 

En ce moment, certains decks qui viennent d'apparaître sont très joués (les decks dévotion). En février, quand Born of the Gods sortira, il est possible qu'ils ne soient plus si populaires. Ca ne veut pas dire que tu ne pourras plus jouer les cartes que tu jouais. Juste que les listes vont devoir s'adapter. 
Le T2 change grosso modo tous les ans, pas tous les six mois. 

La vraie difficulté, c'est de se procurer les cartes d'une nouvelle extension pour que le deck que l'on possède déjà reste optimisé - pour peu que l'on en ait un de déjà formé.